Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Rätten att bära vapen och rätten till självförsvar

Skapad av Salvator, 2011-08-16 17:24 i Samhälle & vetenskap

51 983
169 inlägg
10 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till alez [Gå till post]:

Att man får bära vapen på sig är knappast samma sak som att man får dra vapnet hur som helst eller vifta med det på stan.
Jag har inte mycket över för kriminella men nog allt är de flesta smartare än så att de går och viftar med vapen öppet för polisen.

Att vi ger hederliga medborgare rätt att bära vapen innebär heller inte att vi per automatik ska låta alla kriminellt belastade att bära vapen.



Svar till Thorax [Gå till post]:

Läs igenom tråden :)




Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Cba. Det är min åsikt, lär knappas ändras.

Hatar allt.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har avfyrat vapen, och jag är medveten om hur genomtänkta folk är under stress.
Ett vapen säger väldigt lite om man inte kan använda det och bära det.
För att gå in på detaljer, så om man redan siktar mot en anfallare med en god fattning så är det närmast självklart att man träffar på kort avstånd, men inte om man riktar vapnet någon annan stans eller är i färd med att dra det.

Jag är för att folk får bära vapen och försvara sig själva, men det är samtidigt väldigt mycket som kan gå fel, och många spärrar som måste upprättas och många detaljer som måste fastställas.

Principiellt sett så är jag för mer liberala vapenlagar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
0
Alla kriminella hänger nog inte i gäng och har lätt att få tag på olagliga vapen. Blir det lättare för dem att skaffa vapen gissar jag att det blir vanligare med väpnat rån osv, vilket i alla fall jag gärna slipper.

Dessutom brukar argumentet att "det kan användas mot en själv" komma fram när diskussionen handlar om pepparspray och liknande hjälpmedel för självförsvar. Många som hade skaffat vapen för självförsvar hade säkerligen aldrig vågat skjuta någon, vilket hade gjort att rånaren/våldtäktsmannen/mördaren lätt hade kunnat få tag på vapnet och kunnat använda det mot offret istället. Så, någon slags vapenträning hade nog i alla fall varit på sin plats om alla hade kunnat få gå runt beväpnade.

I've got more issues than Vogue

Sebbish
Visningsbild
P 31 Hjälte 427 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Varför ska inte ett barn kunna försvara sig då? :)

62% moln

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Har man pepparsprej till hands ska man, imo, utsättas för det själv, som poliserna i sin pepparsprejsträning.

Kriminella som inte kan få tag på smuggelvapen lär ju inte få tillåtelse att köpa ett vapen lagligt heller, och tror det lär märkas om en individ börjar köpa 10 vapen per månad.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Om du inte orkar läsa igenom diskussionsunderlaget så bör du inte vara med och diskutera. Jag har redan svart på liknande frågor flera gånger redan.




Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Ett vapen säger iaf något eller mer än om samma person hade varit obeväpnad. Exakt hur gärningsmannen kommer agera om den får ett vapen riktat emot sig är omöjligt att säga då det finns så många omständigheter att ta med i beräkningen. Däremot är det väl ingen revolutionerande tanke att de allra flesta, även kriminella, blir skrämda av att få ett vapen riktat mot sig?
Skaffar du ett vapen är det väl inte orimligt heller att anta att du faktiskt kommer att träna dig att skjuta med det?
Jag tycker att det är rimligt att anta att folk faktiskt vill prova de grejer som de köper, vapen är inte jättebilliga heller så om man nu betalar för det vill man antagligen prova sitt dyra inköp :)

Ja, exakt hur legaliseringen ska se ut återstår att se. I början är det dock alltid generella principer som bör diskuteras :)



svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Nu menade jag ju såklart när överfallet väl inträffar, och inte när man sitter hemma och kollar på TV ;o Och, eh, inte så att man provar att bli skjuten själv bara för att man köpt ett vapen :(

Lär väl inte vara supersvårt att få någon att "köpa ut" vapen åt en i så fall. Dessutom kan man ju köpa sitt första vapen innan man blivit dömd för något förut.

I've got more issues than Vogue

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till CsSebbish [Gå till post]:

Ett barn har rätt att försvara sig men inte med vapen då barn inte är juridiskt ansvariga för sina handlingar på samma sätt som vuxna.
Det är skillnad mellan vuxna och barn, vi låter inte barn köra bil, dricka alkohol eller ens se på skräckfilm på biografen. Någonstans drar vi en gräns mellan vuxna och barn och det gör vi självklart också när det gäller rätten till att bära vapen.




Svar till svullos_tumme [Gå till post]:

Varför skulle det öka drastiskt? Idag kan du råna någon hyfsat enkelt med kniv eller något hemmagjort vapen och du vet att den du rånar inte har någonting att försvara sig med. Idag är det mycket mindre risk att råna någon än om du skulle råna någon som kanske har vapen på sig. Detta vet även de kriminella.
Även butiksrån är betydligt mycket lättare i Sverige än där personalen är obeväpnad. De har ingen chans att försvara sig emot gärningsmannen.

Alla kommer nog inte heller att skaffa vapen och sen, som de säger i videon i först inlägget, så räcker det ofta med att bara hota gärningsmannen.
En stor del av männen har fortfarande gjort värnplikten så ganska många är ändå tränade. Sen tror jag även att folk givetvis kommer vilja att provskjuta sina vapen. Vem köper en dyr grej och sedan inte ens provar den? De flesta av oss vill ju såklart prova våra dyra saker.




Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag kan hålla med om första stycket, men inte om andra.

Eller. Skaffar jag ett vapen är det rimligt att anta att jag kommer träna med det (jag yrkar även för att utbildning ska vara ett krav innan man införskaffar det).
Hur många är det som har trimmade/moddade bilar, och hur många av de är det som har träning och utbildning i höghastighetskörning?

Tror faktiskt det är många som känner sig, exempelvis, osäkra, eller som tycker att vapen är jävligt häftigt, och köper det, utgår ifrån att eftersom de nu ser så häftiga ut i spegeln (de har ju till och med solglasögon på sig, trots att de är inomhus!) så kan de använda vapnet i en högrisksituation.

Som sagt, principiellt så anser ajg att man ska kunna försvara sitt och sina käras liv, men jag håller även på att utbildning och licens ska krävas, samt att viktiga detaljer fastställs.





Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Jag menar självklart inte att man ska skjuta sig själv, alldeles för riskfyllt. Men att man ska pepparspreja sig själv, eller bli pepparsprejad, som poliser blir.

Vi kan utgå ifrån att straffen för att köpa ut vapen blir värre än straffen för att köpa ut alkohol, och om någon ändå ska köpa ut vapen så kan de lika gärna köpa ett smuggelvapen.
Liksom att man bör kuna ta ut skatt för det på samma sätt som man kräver skatt och försäkring på bilar.

Att man köper ut ett vapen innan man är dömd för något tror jag blir ovanligt om vi räknar med en licensålder på minst 18 år, ungdomskrim och gängverksamhet lär rekrytera i lägre åldrar.




HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Det är väl inte heller lagligt att köra trimmad moppe så jag ser inte riktigt hur den jämförelsen är korrekt? Vad som räknas som "höghastighet" för bilar vet jag inte riktigt men nog har i stort sätt alla som tar körkort tränat på motorvägskörning iaf. Att köra i 150 på en motorväg är dessutom betydligt lättare än att köra i en lång kö i 30 km:)

Nja, visserligen är människor i många fall ganska konstiga men vapen är inte speciellt billiga. Jag tror inte särskilt många skulle köpa ett vapen för någon/några tusen bara för att se coola ut, oavsett om det har solglasögon eller ej.


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag menade mer de som har häftiga och dyra bilar och leker street race med dem.
Jag tror det finns gott om folk med för mycket pengar och för dåliga prioriteringar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Kanske, kanske inte. Det kan vi bara spekulera kring så det känns ganska meningslöst att fortsätta på den biten av diskussionen :)


Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag har väl rätt att lägga ett argument som jag anser är helt och hållet hållbart, och om du inte orkar skriva till mig så är det väl klart.

Kanske läser igenom det sen isf.

Hatar allt.

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
/facepalm.

Texas är inte en stad, det är en delstat. Sedan har de visst en hög andel mord, 0,13 av 1000 personer mördas varje år i en stad med över 2,2 miljoner invånare. Notera att det är mord och dråp, och att det är lagligt att skjuta en person på din tomt av just den anledningen att han står på din tomt.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thorax [Gå till post]:

Visst får du det men förvänta dig inte att någon ska svara på samma fråga som redan har ställts flera gånger tidigare :)
Det är betydligt bättre för alla som deltar i diskussionen om alla faktiskt läser igenom det som ska diskuteras.




Svar till Snopp [Gå till post]:

Varför en facepalm? Jag har väl inte sagt någonstans att Texas är en stad?
Det som är intressant är att Wikipedia artikeln rankar USAs
mellanstora städer (över 250000 medborgare) vad gäller mord per 1000 invånare. I topp 10 vad gäller minst mord, så hittar vi 6 städer från 2 stater som har en mycket rotad vapenkultur, Arizona och Texas. Hur förklarar du det? Att du tycker att de har mycket mord säger ingenting heller, vi måste jämföra med resten av USA och där ser vi som sagt att bland de städer som har minst mord hittar vi flera stycken där man har liberala vapenlagar.

Jämför detta med Stockholm, som har 200% mer mord per invånare än ettan på listan i städer över 250000 invånare i USA enligt statistik från denna wikisidan. Statistik är från 1999 men om den följer utvecklingen överlag i Sverige vad gäller våldsbrott så borde den vara ännu högre i dagens läge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Sweden#Homicides
Detta trots våra stränga regler kring vapen.

Som sagt se igenom klippen som jag länkade till i OP. Antalet mot som begås beror inte på hur pass många vapen det finns i landet eller staden.

Ted Nugent är intressant i sammanhanget :)





Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Chaosweaver [Gå till post]:

Är svenskarna dummare än amerikanerna då? För i USA fungerar det bra men det kanske har att göra med deras överlägsna oss intellektuellt?

Varför skulle man vara rädd för att man försvarar rätten att bära vapen?
Jag tror inte amerikanerna är rädda när de åker till mataffären men ändå bär de med sig sitt vapen. I 40 delstater har du rätt att bära vapen, går människorna i 40 stater omkring och är rädda hela tiden? Naturligtvis inte, ett sådant samhälle skulle inte fungera alls. Uppenbarligen har det fördelar och det är oerhört naivt att tro att man är immun mot brottslingar. Precis som de säger i videoklippet i OP så stoppar vapen en mängd brott att ske men det syns inte i statistiken. För vem rapporterar ett brott som aldrig har skett?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Chaosweaver [Gå till post]:

Ja generaliseringar var det :D Du kan generalisera på samma sätt om i stort sätt alla länder i världen. Det säger ingenting.

Just skolskjutningar visade jag väl ganska tydligt i OP att sambandet mellan antalet vapen och skolskjutningar inte existerar? Läs igenom newsmills artikeln. Tyskland har bland världens hårdaste vapen regler och ändå har de haft skolskjutningar!


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:






Angående dumma amerikaner och skolskjutningar tror jag det liger Amerika i fatet att de är ett så stort land. Har man en mycket stor befolkning ökar ju antalet korkade, antalet rädda och antalet skolskjutningar.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Scrap
Visningsbild
Hjälte 1 081 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Jo, det tänkte jag inte på.

Men om Svensson vill ingripa och avbryta ett pågående rån mellan 2 personer så finns det risk att han blir tvungen att avfyra. Då han inte kan så mycket om vapen kanske han skjuter fel och mördar rånaren eller skjuter offret i benet, därför skulle det vara bättre om man begränsade vapnen till det lättare slaget som pepparsprey och elpistoler, tycker du inte?

Ramslösa Mongo

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Jag visste att skolskjutningarna skulle dyka upp så småningom, det var därför jag tog med det i OP :)

Det har inte med vapenreglerna att göra. Tyskland trots att de har bland världens mest reglerade vapenlagar tycks följa samma mönster som USA.

Jag tycker redan att jag har visat att sambandet mellan skolskjutningar och antalet vapen inte finns i OP. Om ni inte tycker att det stämmer det som står i artikel så argumentera emot det jag har skrivit i OP :)





Svar till Scrap [Gå till post]:

En elpistiol kan väl bara skjuta iväg sina "pilar" en gång för att sedan laddas om? Det hjälper knappast om det är 3 mot 1. Visst du kan neutralisera en men de andra två då? Pepparsprej kräver att du kommer när gärningsmannen vilket även det är oerhört riskabelt om det är flera.
Med ett vapen kan du däremot kontrollera situationen på betryggande avstånd och du kan oskadliggöra alla om du måste.

Svensson kan skjuta i luften för att skrämma angriparna. I värsta fall får han väl göra som idag och invänta polisen. Med ett vapen har han dock åtminstone möjligheten att hjälpa den som blir attackerad än som idag där han tvingas att se på tills polisen kommer.



Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det var ett medhåll och en kommentar snarare än ett mothugg :)

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Nah, jag gillar mothugg :) Jag älskar när jag är ensam i en debatt mot alla andra, särskilt när jag är övertygad om att jag har rätt :D


Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Haha, fast det blir ju jobbigt när du envisas med att säga kloka saker.
Svårt att komma med mothugg då.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast hur ställer man sig till en rån. Klart det är jobbigt men hur många rånare dödar sina offer eller är villiga råna sina offer. Nej alla kan inte lära sig kampsport och alla kan inte lära sig hantera ett vapen. Alla förstår inte kraften i ett vapen. Blir du rånad överlever du ofta genom att bara ge dina saker, men om du inte är speciellt snabbtänkt utan rädd så kan du mycket väl dra en pistol mot rånaren som nu begår ett brott men är inget man straffas med döden med.

Samt hur många mord har vi i Sverige? De flesta är ju av någon man känner därmed någon som kan övermanna dig utan vapnet vilket gör det verkningslöst.

Tycker vi istället ska titta på vilket nytta mindre restriktiva lagar skulle gjort mer än vad de kanske skulle kunnat göra.

För det är inte en rättighet att bära med sig ett medel som potentiellt kan döda någon som är oskyldig eller inte gjort sig skyldig till ett grovt brott.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Det är ju ändå fullständigt orimligt att kapitulera inför de kriminella. Varför ska jag inte ha möjlighet att försvara mig? Rätten till liv och rätten till egendom är själva grunden för vår samhällsstruktur men den ska jag behöva rubba på eller rent ge upp för att kriminella kan fara illa.
Jag ser ingen anledning alls till att jag bara ska stå där och acceptera kränkningen som brottet faktiskt utgör mot mig.

Det är en rättighet att försvara sig själv. Rätten till liv är grundläggande för mig, det spelar ingen roll vad staten säger om det. Det krävs inte att det står på ett papper att jag har rätt att försvara mig. Det är en självklarhet och det är enbart löjligt att politiker bestämmer hur, var eller ens OM ska kunna göra det.
Polisen kan som sagt nästan aldrig stoppa brottet när det sker så antingen får jag acceptera att min grundläggande frihet inskränks eller så får jag använda de verktyg som behövs. Så enkelt är det.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Å andra sidan kanske de inte ens hade vågat ge sig på dig om de vetat om att du kunde ha vapen på dig?

Att kapitulera inför de kriminella är verkligen ingen lösning. Varför ska de få möjlighet att härja i stort sätt fritt? Antalet rån som klaras upp är extremt få.
Jag förstår allvarligt inte hela den här tycka synd om kriminella mentaliteten som så många tycks ha? Varför ska jag alltid acceptera att bli kränkt för att det är synd om de kriminella? När de gör ett aktivt val att attacker mig, då är det fullständigt rimligt att jag har rätt att försvara mig med de medlen som behövs.
Jag tycker att det är vansinnigt att så många tar de kriminellas sida i den här debatten. För det är precis det man gör när man nekar offrena en möjlighet att försvara sig.

Titta igenom klippen som finns i OP. De tar upp endel viktiga punkter som ni bör ha i åtanke :)


Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0
å andra sidan finns det statistik på att antalet självmord är dubblad i stater där fler äger vapen.

Man har även funnit att en person som bär skjutvapen löper 4,5 ggr större risk att bli skjuten vid en...attack( vet att ordet attack låter lite larvigt) än en person som inte har ett bär ett skjutvapen.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zalimoon [Gå till post]:

Nu var dom 17 år så nej de hade inte haft tillgång till lagliga vapen.
Ett enskilt fall ska inte heller utgöra grunden för lagen så jag tycker vi lämnar den delen.

Tittade du inte igenom klippet? De tungt kriminella säger själva att de är mer rädda för en beväpnad medborgare än för polisen. De drar sig för att råna folk eftersom de vet att det kan gå illa för dom!
I USA har "gun controll" lagarna varit direkt kontraproduktiva. Morden gick upp i Washington DC efter att man införde restriktioner.

Det har visat sig om om igen, fall efter fall att hårdare regler kring vapen inte leder till mindre mord eller kriminalitet. Siffrorna finns där så jag förstår inte varför alla ska "tro" saker hela tiden istället för att titta på faktan och undersökningarna som finns?

Din teori om att rånaren inte skadar offret stämmer inte heller då antalet misshandlar har ökat något enormt de senaste 10 åren.
I stort sätt alla brott har ökat utan ökad möjlighet till självförsvar.
De kriminella skadar sina offren i vilket fall, även om vi kapitulerar och ställer oss i nåd hos gärningsmannen vilket är fullständigt vansinnigt att acceptera. Jag har ingen aning vad han kommer att göra med mig så varför skulle jag ge upp min rätt till självförsvar och *hoppas* på att gärningsmannen i bästa fall inte skadar mig fysiskt?
Den psykiska skadan av att bli rånad har jag inte ens räknat med då.
Jag förstår inte hur det inte kan vara bättre att kunna stoppa brott innan de begås istället för att acceptera att bli trampad på för att sedan, i bästa fall, låta brottet klaras upp av polisen?




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Genesis [Gå till post]:

Självmords statistiken känner jag till men det andra får du länka till.
Även om självmorden ökar så är det en enorm skillnad mellan att skada sig själv och att skada någon annan.




Svar till Phrosen [Gå till post]:

Nu är det givetvis inte endast rån man behöver kunna försvara sig emot utan även antalet misshandlar och grova brott har ökat mycket de senaste åren.
Se klippet i OP posten, de kriminella är mer rädda för en beväpnad medborgare än polisen. Rånarna är oftast ute efter lätta pengar och om de vet att det är svårare att fixa lätta pengar minskar incitamentet för att råna någon.



Forum » Samhälle & vetenskap » Rätten att bära vapen och rätten till självförsvar

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons