Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

När börjar man vara vid liv? rösta här!

Skapad av HareKrishna, 2012-02-22 20:13 i Livsåskådningar

39 163
229 inlägg
-25 poäng
TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
-1
När man fötts blir man registrerad.

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

miii
Visningsbild
P 30 Gävle Hjälte 377 inlägg
1
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Varför ställer du en sådan fråga med dessa alternativ när du är så trångsynt och klagar på att folk svarar annorlunda än dig?

Den här frågan liknar lite frågan om vem du egentligen är.
Vad definitionen är på du. Ditt hjärta? Din hjärna?

Definiera liv först och främst, vad är egentligen liv? Att kunna röra sig? Att ha ett hjärta som pumpa? Att du kan tänka?

Ingen status

Hampys
Visningsbild
P 33 Helsingborg Hjälte 1 471 inlägg
2

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Du lever i magen men livet börjar när du föds.
Hellre abort(mord om du så vill) än en fuckad uppväxt och ett liv i misär.

Mot oändligheten och vidare!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Polly [Gå till post]:
Varför skulle en växt utan hjärna anses levande men inte ett foster utan hjärna?

Jag ville bara påpeka att ett foster de facto lever, men bara för att något lever så innebär det inte att det har en okränkbar rätt till liv.


Svar till Huard [Gå till post]:
Jag är utilitarist, och anser att dödande kan endast motiveras då det antingen räddar fler liv eller där dödandet minimerar andras lidande. Om någon dödar mig utan anledning så kommer det att skapa lidande hos mig under själva dödsögonblicket och hos mina vänner och familj en lång tid framöver, vilket gör det moraliskt förkastligt.

Jag går mer in på detta här:
www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/filosofi/abort-eutanasi-och-dodandet-av-andra-manniskor/sida_1.php

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Polly [Gå till post]:

Så barnet i livmodern är livlöst innan hjärta och hjärna vuxit till sig?

Allvarligt?

Den medicinska litteraturen är fylld med väldokumenterade fallstudier kring människor som lever helt utan någon hjärna, utan någon Hippocampus, men som ändå fungerar galant, med gott minne och fullt normal IQ!

VIDEO-bevis:

http://www.scienceofidentity.org/lectures-by-jagad-guru/the-brain-is-not-the-mind


Detta är vetenskapliga fakta som det även publicerats artiklar kring i de vetenskapliga tidskrifterna "Science" och "Science Digest":

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6909910&dopt=Abstract

http://www.sciencemag.org/cgi/content/citation/210/4475/1232
http://www.rifters.com/real/articles/Science_No-Brain.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lorber
http://www.indiana.edu/~pietsch/lorber-references.html

http://www.mysteries.pwp.blueyonder.co.uk/6,2.htm
http://www.flatrock.org.nz/topics/science/is_the_brain_really_necessary.htm
http://uk.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idUKN1930510020070720



Det finns även ett antal vetenskapliga studier kring att det inte behövs någon hjärna för att lagra minnen, det finns experiment där enkla organismer som inte ens har något nervsystem, till synes "lär sig" vart i ett tunnt glasrör det är enklast att vända.

En annan intressant studie visar att flugor som fått huvudet borttaget, ändå kan lära sig att kontrollera sina ben för att inte få elstötar.

Maneten är ett annat bra exempel på en livsform utan hjärna, men som ändå är medveten och varse om hot i sin omgivning!

http://www.allahexists.com/underwater/underwater_16.php


ANDEN AMBRES, känd från en dokumentär som gick på SVT, är ett mycket starkt bevis för att vi inte är beroende av någon fysisk hjärna för att kunna minnas och vara medvetna; vi överlever den fysiska döden:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=75237&a=970206
http://www.expressen.se/debatt/1.977276/anden-ambres-finns-visst

VIDEO:

http://www.youtube.com/watch?v=7NFc8pUwpco
http://www.youtube.com/watch?v=AGmynCV9bPo
http://www.youtube.com/watch?v=3P4MqtVQDY0
http://www.youtube.com/watch?v=J1mtFhwORcA
http://www.youtube.com/watch?v=mXQKAkmdYKw
http://www.youtube.com/watch?v=5hlJFxt9jVA


Allt detta bevisar alltså att vi själar inte är beroende av någon fysisk hjärna för att kunna vara medvetna och att kunna minnas!

Vi fortsätter att vara medvetna och behåller våra själsförmögenheter, i all evighet, även efter det att vi kilat vidare från våra nuvarande temporära dödsdömda jordiska stofthyddor!


"Hjärnan är ett organ av mindre betydelse, själen sitter i hjärtat, som styr kroppen."

- Aristoteles


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Humlesnurr [Gå till post]:

Ja, så fort zygot-cellen har påbörjat celldelningsprocessen, så finns den levande själen där!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Tjingsallad [Gå till post]:

Försöker få alla andra att förstå det!

Då skulle vi inte ha så många aborter som vi har...




Svar till miii [Gå till post]:

Vad liv är?

Liv = själen och dess medvetande!

Medvetandet är själens eviga perceptionsförmåga!

Utan själ, inget liv, inget medvetande!




Svar till Hampys [Gå till post]:

Om du lever i magen, så har ju livet redan börjat, bara det att du lever fastspänd i livmodern!

Eller hur?

Livmodern är som ett fängelse, inte mycket rörelsefrihet, men man LEVER!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Memil
Visningsbild
P 31 Hjälte 100 inlägg
0
Svar till Murrig [Gå till post]:
Jag vill inte vara den som är den MEN en schimpans interligens motsvarar ett barn på 2-3 års ålder en hunds interligensnivå däremot är mycket lägre o kan inte alls jämföras med en mäniskas...

rätt ska va rätt ;D



Tillägg av Memil 2012-03-28 15:10

såg nu att de va ett ganska gammalt inlägg... men men (:



Tillägg av Memil 2012-03-28 15:15

Sen ang frågan så anser jag att de är mer etiskt rätt att göra abort om man anser att man inte kan ge barnet en bra uppväxt

Om du läser detta är du en av dom 82% i världen som kan läsa!

Pitiful_Mortal
Visningsbild
Hjälte 6 114 inlägg
2
Jag röstar på 40 år!

.. and that's the way the cookie crumbles.

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0

Svar till Memil [Gå till post]:
Forum image

Men ja okej... :3
Har för mig att det var något med hundar med.. :o

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Dumskalle
Visningsbild
F 31 Mantorp Hjälte 631 inlägg
0
När hjärtat börjar slå. Då den går från sak till levande. Typ.
"2) Ni som röstar på allt annat än "Vid 40:e veckan, då förlossningen brukar ske", erkänner ju då faktiskt att abort de facto är mord! "

Jag erkänner att abort är mord, men jag tycker att mörda ett foster är bättre än att låta bebisen födas av någon som inte har önskat den eller kommer ta hand om den.

SARAH <3

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
0
Abortgränsen, några smarta personer har väl diskuterat fram den åldern och jag anser mig inte veta mer i den frågan än de som har bestämt den åldern.

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 33 Norrköping Hjälte 862 inlägg
2

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Om vi först tar ditt så kallade videobevis så har vi en man som sitter och läser från en vetenskaplig artikel som han inte namnger. Hemsidan tar upp saker som The Science of Yoga och mannen sitter med massor blomsterhalsband eller något liknande på sig. Jag betvivlar att jag skulle kunna använda den som en källa då jag skulle skriva någon vetenskaplig artikel, uppsatts eller liknande. Av den anledningen så tycker jag inte den är relevant.

Självklart är det intressant det som sägs att människor med en fullt normal IQ visar sig ha skallen full av endast vätska. Skulle ha velat se de bilderna... Dock så finns det vissa saker som är problematiska här. Dels säger han bara att det står i den "vetenskapliga artikeln" han läser ifrån. Hjärnan är inte bara något man har innanför skallbenet utan det finns delar som går vidare neråt med medula oblongata mm. En annan sak är det att hjärnan är nästintill flytande i sitt normaltillstånd.

Sedan länkar du till en artikel som inte går att läsa och en annan som går att läsa men vars utgivningstidskrift inte är vetenskapligt granskad. Därför är det inte säkert att artikeln i fråga ens är vetenskaplig.

Självklart är maneter medvetna om sin omgivning. Maneter har ingen hjärna, nej, men de har nervnät som liknar människans medulla spinale där snabbomkopplingar kan ske vilket gör maneten "uppmärksam" på saker i dess omgivning. Den kan känna av vattenströmmar och kontakt med andra objekt och genom nervnätet kan omkopplingar ske som resulterar i att maneten rör sig eller inte.

Allt detta bevisar alltså att vi själar inte är beroende av någon fysisk hjärna för att kunna vara medvetna och att kunna minnas!

Vi fortsätter att vara medvetna och behåller våra själsförmögenheter, i all evighet, även efter det att vi kilat vidare från våra nuvarande temporära dödsdömda jordiska stofthyddor!


Det har jag aldrig sagt varken för eller emot? Vad som är liv i form av själsligt liv har jag aldrig diskuterat. Det jag syftar på är det fysiska livet.

Och hittills har du inte kunnat visa mig några vetenskapliga bevis på mänskliga individer som LEVER utan något som helst centralt nervsystem.

Hade det funnits människor som lever utan någon som helst form av hjärna så hade alla vetat det då det hade varit på alla löpsedlar överallt... Inte bara på halvsjuka program med någon hippieliknande individ

Jag kan tänka mig att ta tillbaka mitt påstående om att man är vid liv då man utvecklar hjärna och man istället är vid liv vid befruktningen men det har inget med något du har sagt att göra utan bara en följd av Lobax retorik.

Feel safe at night, sleep with a nurse

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till catwoman [Gå till post]:

Jo, det MÅSTE finnas ett rätt svar i denna fråga?

Samma svar gäller givetvis ALLA individer!

Svar:

Vid befruktningsögonblicket!

Det är då själen äntrar det befruktade ägget från den "andra sidan"!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCakeIsALie [Gå till post]:

Vad har andlig upplysning, kunskap om det Absoluta, med hat, okunskap och fundamentalism att göra?

TVÄRTOM!

Andlig bildning UTROTAR hat, okunskap och fundamentalism!

VAD skulle vara viktigare än att odla och utveckla sitt andliga liv!

Om man INTE använder människokroppen till vad vår Skapare har ämnat den till, så finns risken att man får respass ner till djurriket i nästa liv, och därmed även förlorar ens Gudagivna fria vilja, som man har som Människa!

Och det vore ju synd, eller hur?



Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ayame [Gå till post]:

Det finns även något som heter prenatal karma, och det är det karmat som barn som råkar ut för missfall drabbas av!

Sedan är det ju medicinskt bevisat att barn i livmodern reagerar på stimuli och kan känna smärta, så om själen nu INTE finns i barnet i livmodern, vem är det då som känner smärtan, med tanke på att det endast är själar som kan uppleva smärta och njutning?





Svar till Dumskalle [Gå till post]:

Dumskalle, man kan alltid lösa det med adoption!

Det finns miljoner med familjer världen över som önskar sig barn, men som inte lyckas få det på naturlig väg!



Svar till Sagan [Gå till post]:

Så innan abortgränsen så är inte barnet i livmodern vid liv?

Barnet är då livlöst?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Polly [Gå till post]:

Doktor Lorbers omfattande hjärnforskning bevisar att det fötts människor utan hjärna, med IQ och social kompetens intakta!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Det är inte livlöst, men om det tas ut ur livmodern dör det. Det klarar inte sig självt. Om man ska använda den definitionen av liv, är bakterier lika mycket värda som människor.

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 33 Norrköping Hjälte 862 inlägg
1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Hur kan det kallas hjärnforskning om det inte finns någon hjärna att forska om?

Feel safe at night, sleep with a nurse

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
0

Svar till Polly [Gå till post]:
Score! Hade också velat ha en referens till detta påstående att en människa har fötts UTAN hjärna!

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 33 Norrköping Hjälte 862 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Han har tidigare refererat till det, länkarna hittar du i något av hans tidigare inlägg... Fast just den källa han nämner i det här fallet är publicerad i en tidskrift som inte är vetenskapligt granskad. Detta gör att vetenskapligheten inte kan styrkas.

Feel safe at night, sleep with a nurse

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
0

Svar till Polly [Gå till post]:
Misstänkte det...

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Hänvisa till Lorbers forskning då. Vill se studierna och var de publicerats. Lorbers resultat brukar ju annars omges av ord som "Felaktigt utlästa" och "Överdrivna" och "Inte alls bevis för någonting".

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Sagan [Gå till post]:

Inte ens en 1-åring klarar sig själv, OK då att ta livet av 1-åringar?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Polly [Gå till post]:

Jag menar givetvis forskning kring hjärnlösa människor...


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
1
Svar till Polly [Gå till post]:

Har den "vetenskapliga granskningen" någonsin granskats vetenskapligt?





Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Av vilka?

Just precis, av de som vill förneka hans forskning, som ju vänder omkull hela hjärnforskningen, som påstår att man är beroende av en hjärna för att kunna fungera...





Svar till Ayame [Gå till post]:

Men vem känner av smärtan?

Vem är medveten om smärtan?

Exakt, själen, den medvetna levande varelsen, innesluten i den materiella kroppen!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till ImNoTree [Gå till post]:

Hjärnan = Medvetandet?

Helt fel, läs här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Medvetandet
http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness

"Vad 'medvetande' och 'medveten person' egentligen är för något tillhör tillvarons största gåtor och verkar inte logiskt kunna föras tillbaka på hittills kända vetenskapliga principer."


Forskarna har de facto aldrig lyckats lokalisera eller detektera något medvetande i hjärnan! Forskarna står helt handfallna inför medvetandets gåta:

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/artikel_343558.svd

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/existentiellt/hjarnan-aktiveras-vid-dodsogonblicket_6155445.svd

"Jag tror att medvetandet är en fundamental egenskap i universum, och direkt kopplat till meningen. Meningen är att vi ska utveckla medvetandet."


MEDVETANDET = Själens eviga perceptionsförmåga, själens energi. Det är vi själar som är medvetna, och medvetandet genereras givetvis av oss medvetna själar.

Eller hur?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Är det bara människor som har själar?



Tillägg av Paradox 2012-04-01 16:37

Ursäkta, hittade svaret på min fråga senare i tråden. Ställer istället en annan fråga: om du tror på reinkarnation, varför bryr du dig om människomord (speciellt abort)----? Fostret gör ju inget fel, så den kommer ju bara födas på nytt tills någon låter bli att abortera fostret. Mordet i sig spelar alltså ingen roll?

Snutte.

Sagan
Visningsbild
P 34 Hjälte 448 inlägg
1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Min poäng är att frågan är felställd. Om man ska se strikt liv så börjar livet i sperman. Men jag ser ingen som klagar på att folk runkar bort potentiella barn. Jag ser heller ingen som klagar på en kvinna som har mens. Frågan man bör ställa är: När blir fostret en människa?

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 33 Norrköping Hjälte 862 inlägg
0
Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Du menar forskning kring individer med en mindre hjärna än vad som någon bestämt är "normalt"?

Det andra är faktiskt en av de få intressanta frågor du hittills ställt. Jag hoppas verkligen att de vetenskapliga granskningarna är vetenskapligt granskade av något som är mer vetenskapligt än den "vetenskapliga artikeln" du länkade till alt. Aftonbladet. Om så inte är fallet så är det tragisk på dess högsta nivå.

Feel safe at night, sleep with a nurse


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När börjar man vara vid liv? rösta här!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons