Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

När börjar man vara vid liv? rösta här!

Skapad av HareKrishna, 2012-02-22 20:13 i Livsåskådningar

36 545
229 inlägg
-25 poäng
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Tjingsallad [Gå till post]:
Att det blir liv i befruktningsögonblicket är bara så, men det är när man anser sig kunna ta bort det är en samvetsfråga.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Polly [Gå till post]:
Varför skulle en växt utan hjärna anses levande men inte ett foster utan hjärna?

Jag ville bara påpeka att ett foster de facto lever, men bara för att något lever så innebär det inte att det har en okränkbar rätt till liv.


Svar till Huard [Gå till post]:
Jag är utilitarist, och anser att dödande kan endast motiveras då det antingen räddar fler liv eller där dödandet minimerar andras lidande. Om någon dödar mig utan anledning så kommer det att skapa lidande hos mig under själva dödsögonblicket och hos mina vänner och familj en lång tid framöver, vilket gör det moraliskt förkastligt.

Jag går mer in på detta här:
www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/filosofi/abort-eutanasi-och-dodandet-av-andra-manniskor/sida_1.php

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Polly [Gå till post]:

Så barnet i livmodern är livlöst innan hjärta och hjärna vuxit till sig?

Allvarligt?

Den medicinska litteraturen är fylld med väldokumenterade fallstudier kring människor som lever helt utan någon hjärna, utan någon Hippocampus, men som ändå fungerar galant, med gott minne och fullt normal IQ!

VIDEO-bevis:

http://www.scienceofidentity.org/lectures-by-jagad-guru/the-brain-is-not-the-mind


Detta är vetenskapliga fakta som det även publicerats artiklar kring i de vetenskapliga tidskrifterna "Science" och "Science Digest":

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6909910&dopt=Abstract

http://www.sciencemag.org/cgi/content/citation/210/4475/1232
http://www.rifters.com/real/articles/Science_No-Brain.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lorber
http://www.indiana.edu/~pietsch/lorber-references.html

http://www.mysteries.pwp.blueyonder.co.uk/6,2.htm
http://www.flatrock.org.nz/topics/science/is_the_brain_really_necessary.htm
http://uk.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idUKN1930510020070720



Det finns även ett antal vetenskapliga studier kring att det inte behövs någon hjärna för att lagra minnen, det finns experiment där enkla organismer som inte ens har något nervsystem, till synes "lär sig" vart i ett tunnt glasrör det är enklast att vända.

En annan intressant studie visar att flugor som fått huvudet borttaget, ändå kan lära sig att kontrollera sina ben för att inte få elstötar.

Maneten är ett annat bra exempel på en livsform utan hjärna, men som ändå är medveten och varse om hot i sin omgivning!

http://www.allahexists.com/underwater/underwater_16.php


ANDEN AMBRES, känd från en dokumentär som gick på SVT, är ett mycket starkt bevis för att vi inte är beroende av någon fysisk hjärna för att kunna minnas och vara medvetna; vi överlever den fysiska döden:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=75237&a=970206
http://www.expressen.se/debatt/1.977276/anden-ambres-finns-visst

VIDEO:

http://www.youtube.com/watch?v=7NFc8pUwpco
http://www.youtube.com/watch?v=AGmynCV9bPo
http://www.youtube.com/watch?v=3P4MqtVQDY0
http://www.youtube.com/watch?v=J1mtFhwORcA
http://www.youtube.com/watch?v=mXQKAkmdYKw
http://www.youtube.com/watch?v=5hlJFxt9jVA


Allt detta bevisar alltså att vi själar inte är beroende av någon fysisk hjärna för att kunna vara medvetna och att kunna minnas!

Vi fortsätter att vara medvetna och behåller våra själsförmögenheter, i all evighet, även efter det att vi kilat vidare från våra nuvarande temporära dödsdömda jordiska stofthyddor!


"Hjärnan är ett organ av mindre betydelse, själen sitter i hjärtat, som styr kroppen."

- Aristoteles


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Humlesnurr [Gå till post]:

Ja, så fort zygot-cellen har påbörjat celldelningsprocessen, så finns den levande själen där!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Tjingsallad [Gå till post]:

Försöker få alla andra att förstå det!

Då skulle vi inte ha så många aborter som vi har...




Svar till miii [Gå till post]:

Vad liv är?

Liv = själen och dess medvetande!

Medvetandet är själens eviga perceptionsförmåga!

Utan själ, inget liv, inget medvetande!




Svar till Hampys [Gå till post]:

Om du lever i magen, så har ju livet redan börjat, bara det att du lever fastspänd i livmodern!

Eller hur?

Livmodern är som ett fängelse, inte mycket rörelsefrihet, men man LEVER!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
2

Svar till Lobax [Gå till post]:
Är du filosof?
Du borde skriva under den kategorin.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Memil
Visningsbild
P 30 Hjälte 100 inlägg
0
Svar till Murrig [Gå till post]:
Jag vill inte vara den som är den MEN en schimpans interligens motsvarar ett barn på 2-3 års ålder en hunds interligensnivå däremot är mycket lägre o kan inte alls jämföras med en mäniskas...

rätt ska va rätt ;D



Tillägg av Memil 2012-03-28 15:10

såg nu att de va ett ganska gammalt inlägg... men men (:



Tillägg av Memil 2012-03-28 15:15

Sen ang frågan så anser jag att de är mer etiskt rätt att göra abort om man anser att man inte kan ge barnet en bra uppväxt

Om du läser detta är du en av dom 82% i världen som kan läsa!

Borttagen
Visningsbild
F Hjälte 224 inlägg
2

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Det finns inget rätt svar när det gäller denna frågan.

Two words, one finger

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till catwoman [Gå till post]:
När sädescellen träffar äggcellen börjar livet, sedan är det det vad du vill erkänns som gör om du anser dig ha rätt att släcka livet eller inte.

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Pitiful_Mortal
Visningsbild
Hjälte 6 114 inlägg
2
Jag röstar på 40 år!

.. and that's the way the cookie crumbles.

TheCakeIsALie
Visningsbild
P 31 Stockholm Hjälte 91 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Vem fan bryr sig skaffa dig ett liv
Tycker du att sprida hat okusnkap och fundamentalism är en bra sysselsättning? Använd ditt liv till något viktigare fan...

Ingen status

Ayame
Visningsbild
F 34 Hjälte 522 inlägg
0
Om liv bildas när själen hittar en kropp så är frågan när detta sker. HareKrishna säger att detta sker vid befruktningen, men vad är beviset för att själen inte kan ta en kropp senare än just då?

Dessutom sägs det i tråden att ett barn föds med sin karma, men var är då denna karman under själva graviditeten? Med tanke på att det är väldigt vanligt med missfall fram till den 12e veckan.

Enligt mig får ett barn sitt eget liv när den inte längre är beroende av att få sin näring genom mammans blod, via navelsträngen. För att ett barn ska kunna överleva krävs det att alla organ fungerar, eller att några andra organ tar på sig deras uppgifter. Detta innebär alltså att ett barn inte bara behöver ha ett hjärta och hjärna utan magsäck, tarmar, njurar m.m. Och det är även efter detta som barnet klarar av att leva utanför livmodern, även om allt inte är fullt utvecklat så fungerar det ändå.

Ska man jämföra med växter som i flera exempel ovan så lever en växt endast så länge som den själv kan bryta ner näring. När cellerna inte längre klarar detta dör växten (om inte omgivningen är orsaken såklart).

I vilket fall ser jag barnet som en del av modern så länge barnet befinner i livmodern, och det är fullt möjligt att barnet får ta del av moderns själ så länge den är däri. När barnet sedan föds, oavsett när detta sker, så finns det själar runt omkring som väntar på att hitta sin boning.

Precis som att jag inte skulle amputera ett fullt friskt ben eftersom detta lever och frodas med en mängd celldelningar varje dag, så skulle jag heller inte göra en abort så länge graviditeten inte är något som skadar mig eller fostret.

Men eftersom det här är en diskussion om när liv blir till och definitionen på liv enligt TS är när själen bosätter sig i kroppen så handlar det snarare om en fråga om när själen tar sin plats. Just med tanke på att definitionen av liv är väldigt brett och det i flertalet definitioner innebär att man bl.a. har en egen ämnesomsättning vilket ett embryo inte har.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
0

Svar till Memil [Gå till post]:
Forum image

Men ja okej... :3
Har för mig att det var något med hundar med.. :o

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Dumskalle
Visningsbild
F 30 Mantorp Hjälte 631 inlägg
0
När hjärtat börjar slå. Då den går från sak till levande. Typ.
"2) Ni som röstar på allt annat än "Vid 40:e veckan, då förlossningen brukar ske", erkänner ju då faktiskt att abort de facto är mord! "

Jag erkänner att abort är mord, men jag tycker att mörda ett foster är bättre än att låta bebisen födas av någon som inte har önskat den eller kommer ta hand om den.

SARAH <3

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
0
Abortgränsen, några smarta personer har väl diskuterat fram den åldern och jag anser mig inte veta mer i den frågan än de som har bestämt den åldern.

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg
2

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Om vi först tar ditt så kallade videobevis så har vi en man som sitter och läser från en vetenskaplig artikel som han inte namnger. Hemsidan tar upp saker som The Science of Yoga och mannen sitter med massor blomsterhalsband eller något liknande på sig. Jag betvivlar att jag skulle kunna använda den som en källa då jag skulle skriva någon vetenskaplig artikel, uppsatts eller liknande. Av den anledningen så tycker jag inte den är relevant.

Självklart är det intressant det som sägs att människor med en fullt normal IQ visar sig ha skallen full av endast vätska. Skulle ha velat se de bilderna... Dock så finns det vissa saker som är problematiska här. Dels säger han bara att det står i den "vetenskapliga artikeln" han läser ifrån. Hjärnan är inte bara något man har innanför skallbenet utan det finns delar som går vidare neråt med medula oblongata mm. En annan sak är det att hjärnan är nästintill flytande i sitt normaltillstånd.

Sedan länkar du till en artikel som inte går att läsa och en annan som går att läsa men vars utgivningstidskrift inte är vetenskapligt granskad. Därför är det inte säkert att artikeln i fråga ens är vetenskaplig.

Självklart är maneter medvetna om sin omgivning. Maneter har ingen hjärna, nej, men de har nervnät som liknar människans medulla spinale där snabbomkopplingar kan ske vilket gör maneten "uppmärksam" på saker i dess omgivning. Den kan känna av vattenströmmar och kontakt med andra objekt och genom nervnätet kan omkopplingar ske som resulterar i att maneten rör sig eller inte.

Allt detta bevisar alltså att vi själar inte är beroende av någon fysisk hjärna för att kunna vara medvetna och att kunna minnas!

Vi fortsätter att vara medvetna och behåller våra själsförmögenheter, i all evighet, även efter det att vi kilat vidare från våra nuvarande temporära dödsdömda jordiska stofthyddor!


Det har jag aldrig sagt varken för eller emot? Vad som är liv i form av själsligt liv har jag aldrig diskuterat. Det jag syftar på är det fysiska livet.

Och hittills har du inte kunnat visa mig några vetenskapliga bevis på mänskliga individer som LEVER utan något som helst centralt nervsystem.

Hade det funnits människor som lever utan någon som helst form av hjärna så hade alla vetat det då det hade varit på alla löpsedlar överallt... Inte bara på halvsjuka program med någon hippieliknande individ

Jag kan tänka mig att ta tillbaka mitt påstående om att man är vid liv då man utvecklar hjärna och man istället är vid liv vid befruktningen men det har inget med något du har sagt att göra utan bara en följd av Lobax retorik.

Feel safe at night, sleep with a nurse

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till catwoman [Gå till post]:

Jo, det MÅSTE finnas ett rätt svar i denna fråga?

Samma svar gäller givetvis ALLA individer!

Svar:

Vid befruktningsögonblicket!

Det är då själen äntrar det befruktade ägget från den "andra sidan"!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till TheCakeIsALie [Gå till post]:

Vad har andlig upplysning, kunskap om det Absoluta, med hat, okunskap och fundamentalism att göra?

TVÄRTOM!

Andlig bildning UTROTAR hat, okunskap och fundamentalism!

VAD skulle vara viktigare än att odla och utveckla sitt andliga liv!

Om man INTE använder människokroppen till vad vår Skapare har ämnat den till, så finns risken att man får respass ner till djurriket i nästa liv, och därmed även förlorar ens Gudagivna fria vilja, som man har som Människa!

Och det vore ju synd, eller hur?



Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Ayame [Gå till post]:

Det finns även något som heter prenatal karma, och det är det karmat som barn som råkar ut för missfall drabbas av!

Sedan är det ju medicinskt bevisat att barn i livmodern reagerar på stimuli och kan känna smärta, så om själen nu INTE finns i barnet i livmodern, vem är det då som känner smärtan, med tanke på att det endast är själar som kan uppleva smärta och njutning?





Svar till Dumskalle [Gå till post]:

Dumskalle, man kan alltid lösa det med adoption!

Det finns miljoner med familjer världen över som önskar sig barn, men som inte lyckas få det på naturlig väg!



Svar till Sagan [Gå till post]:

Så innan abortgränsen så är inte barnet i livmodern vid liv?

Barnet är då livlöst?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Polly [Gå till post]:

Doktor Lorbers omfattande hjärnforskning bevisar att det fötts människor utan hjärna, med IQ och social kompetens intakta!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Det är inte livlöst, men om det tas ut ur livmodern dör det. Det klarar inte sig självt. Om man ska använda den definitionen av liv, är bakterier lika mycket värda som människor.

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg
1

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Hur kan det kallas hjärnforskning om det inte finns någon hjärna att forska om?

Feel safe at night, sleep with a nurse

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
0

Svar till Polly [Gå till post]:
Score! Hade också velat ha en referens till detta påstående att en människa har fötts UTAN hjärna!

Ingen status

Polly
Visningsbild
F 32 Norrköping Hjälte 862 inlägg
0

Svar till Sagan [Gå till post]:
Han har tidigare refererat till det, länkarna hittar du i något av hans tidigare inlägg... Fast just den källa han nämner i det här fallet är publicerad i en tidskrift som inte är vetenskapligt granskad. Detta gör att vetenskapligheten inte kan styrkas.

Feel safe at night, sleep with a nurse

Sagan
Visningsbild
P 33 Hjälte 448 inlägg
0

Svar till Polly [Gå till post]:
Misstänkte det...

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Hänvisa till Lorbers forskning då. Vill se studierna och var de publicerats. Lorbers resultat brukar ju annars omges av ord som "Felaktigt utlästa" och "Överdrivna" och "Inte alls bevis för någonting".

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Ayame
Visningsbild
F 34 Hjälte 522 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Fast det är ju medicinskt vedertaget att smärta och annat stimuli går via nerverna till ryggmärgen och vidare upp till hjärnan, där hjärnan registrerar händelserna i specifika områden. Smärtan är endast en varningssignal som hjärnan skapar för att skydda oss.

Ibland önskar jag att jag hade tillgång till ett minnessåll...

omnibus
Visningsbild
Hjälte 685 inlägg
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Ett tips bara: du kan inte använda Bibeln som källa när du argumenterar mot en ateist (eller någon annan som ej följer Bibeln, självklart finns det undantag men det här fallet är inte det), det är som att jag skulle skriva typ:

Lost in a good book s.91
"Voige is not a rare name, Thurs. There are probably hundreds of them up here"

Förstår du hur jag menar? Det blir som att dra ett citat ur vilken annan skönlitterär (för en ateist kan Bibeln inte tas som mycket annat än skönlitterär) bok som helst - bara löjligt.


Du kan inte lägga upp en subjektiv poll och sen ha ett "korrekt" svar...
Rent spontant skulle jag dock säga 6e veckan, om det faktiskt är då hjärnan börjar fungera. En människa är inte en människa utan sin hjärna (dra inte upp maneter nu för fan!), utan snarare en klump med kött som i det här fallet råkar ha ett hjärta.

Hjärnan = medvetande och allt annat som man tänker på när man tänker på en individ. Om man definierar att börja vara vid liv då man faktiskt kan klassas som en människa är 6e veckan en perfekt tidpunkt att "börja leva". :)

Ingen status

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Sagan [Gå till post]:

Inte ens en 1-åring klarar sig själv, OK då att ta livet av 1-åringar?


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Polly [Gå till post]:

Jag menar givetvis forskning kring hjärnlösa människor...


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » När börjar man vara vid liv? rösta här!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons