Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sluta mobba sverigedemokraterna

Skapad av Rojk, 2012-05-16 15:01 i Politik

30 972
87 inlägg
-46 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till miss_sunshine [Gå till post]:

Jag vet att jag kan framstå som rätt dryg ibland men det var inte min mening att vara otrevlig, det ber jag om ursäkt för i så fall. :)
Det är lite av det som är problemet också att kommunicera med skrift då man inte hör tonlägen och sånt, jag vet ju inte hur du läser mina inlägg heller? Du kanske läser de med jätteaggressiv röst fast det inte alls var min mening att låta aggressiv. :)

Debatter på Internet med okända människor fungerar dock ofta så, på gott och ont, att man hittar något man tycker den andra gör fel eller skriver konstigt om och sen går ganska aggressivt till attack mot just det. Det man vill åstadkomma då är en av tre saker:
1. Att den andre inte kan bemöta det och därmed oftast inte svarar.
2. Att den andre tvingas backa från sitt tidigare resonemang. Det brukar ofta innebära att man själv vinner debatten då den andre erkänner att den har fel.
3. Att den andre ska försvara sig och göra bort sig. Att försöka idiotförklara motståndaren är ett av de vanligaste retoriska knepen som finns trots allt. :)

Det handlar alltså ofta om taktik. :)
Jag har absolut inget personligt emot dig utan jag debatterar emot dig på samma sätt som jag gör mot de andra. T.ex. McKay och Lobax är två filurer här på pajen som jag gillar men ändå kan gå ganska hårt emot ibland men vi är ändå vänner här på pajen.
Att man inte håller med personens politiska åsikter betyder inte att man har något personligt emot personen. :)


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Givetvis ska de inte samarbeta där de tycker olika men när t.ex. sossarna inte ens ville rösta på sin egen motion i utskottet för att de inte ville ge SD inflytande, ja då kan man kanske höja på ögonbrynet en smula och undra vad de håller på med?^^


kalashatt
Visningsbild
P 31 Lindome Hjälte 210 inlägg
-1

Svar till McKay [Gå till post]:
Att partierna försöker ta avstånd från samarbete med SD mer än andra partier kan man ju inte förneka. Sedan snackar jag ju inte bara om partisamarbetet just, utan hur SD behandlas allmänt, och du säger ju själv att du håller med mig på den punkten.

Och "HP-SD'are", that's cute! Du vill bara tjafsa emot mig, eller hur?

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
-1

Svar till miss_sunshine [Gå till post]:
Dt var ju faktiskt du som började skriva med en ohyfsad ton då du praktiskt taget idiotförkalrade samtlgia av SDs politiker och väljare och i det närmast omyndigförklarade dem demokrjatiskt.

Din rätt att yttra dig åtföljs av en skyldighet att stå pall när dina yttringar blir kritiserade.

Vill du inte bli kritiserad borde du inte heller tala.
Och jo, de kan säga att du är odemokratisk även om de inte känner dig baserat på de åsikter du uttryckt : )




Bortsett från allt tjafs och plitiskt trams tycker jag det här är så otroligt barnsligt från toppolitikerna. "Vi gillar inte SD och vill inte stå på samma sida av bordet som de", "Vi vill inte vara med i deras lag".

Är det itne meningen att de ska representera ett klimat där vi kan resonera vänligt om saker?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Joel
Visningsbild
P Hjälte Många söta inlägg
-1
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Fotbollen i sig är skitsamma för min del utan det som stör mig, vilket jag skrev i mitt första inlägg i tråden, är att många som kallar sig för demokrater, toleranta, snälla, rättvisa, goda mm helt och hållet tycks sakna en principiell grund när det kommer till både mobbning och demokratiska principer. Så länge det är rätt parti, personer och/eller åsikter som mobbas så är det helt okej.
Man kan prova att byta ut ordet SD i deras meningar till något annat och se om deras principer håller. Koherens i moralsystem brukar vara viktigt men det gäller inte när det handlar om SD för "de goda riddarna", som jag uttryckte det hela. Värre hycklare får man leta efter och den här tråden är full av dem!"

+1. Typsk AFA-mentalitet. Mår illa av sånt, och är just därför jag brukar försvara SD även om jag inte håller med dem helt politiskt...


Svar till Helheim [Gå till post]:
"De enda hycklare är sd´arna själv som utnyttjar grovt Sveriges kultur såsom Hitler(ursäkta) gjorde för att förverkliga sina riktiga tankar."
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
Hoppla, tror just du förlorade (historien säger att den som använder sig av Godwin's lag först visar på att det är slut på argument och att personen ifråga håller på att förlora debatten). ;) Skämt åsido, kan du ge ett exempel på detta? Nu menar jag SD idag, och SD, inte nationaldemokraterna (heter de så?) och andra nasist/rasist-partier. Poblemet som jag ser det är att ingen faktiskt lyckats göra detta; det är inte ett rasistiskt parti och det bygger inte på att utesluta etiska grupper ur samhället, som Hitler gjorde. (Nej, invandrare är inte en etisk grupp - problematiken är i grund och botten att fel sorts invandring kostar samhället pengar*, men det har inget med personernas etnicitet att göra, vilket många verkar tro).

* = Det finns en massa fattiga invandrare i Sverige idag. Inget fel med det, men fattigdom föder brott, brott kostar pengar. "Socioekonomisk bakgrund" som Sarnecki brukar prata om. Dessa invandrare hade inte behövt vara fattiga, och i många fall leva på bidrag, om det inte vore för tidigare styrande politikers misslyckade integration. Däremot tror jag att man måste tvinga på invandrare lite av den svenska kulturen, OCKSÅ, ananrs kommer de aldrig fungera på arbetsmarknaden och då blir det ett stort ekonomiskt minus för samhället. Svenskarna kan säkert lära en del av deras resp. kultur också, det är jag faktiskt övertygad om! :)


Tillägg av Joel 2012-05-18 16:34

Skrivet på ett trådlöst tangentbord som inte vill stava rätt :/

Kaka

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Joel [Gå till post]:

Jag håller inte heller med SD i alla frågor, har heller inte röstat på dem, men tycker ändå att det är rätt kul att försvara SD's åsikter för att det ofta blir ett ramaskri kring det och folk slänger ut sig massvis med kommentarer om både det ena och det andra utan någon uppbackning för det.
När du ändå tar upp Godwins lag så vill jag tipsa om ett kul motargument mot de med AFA mentaliteten. Man kan mycket väl hävda att om de hade varit födda under 30-talet så hade de varit nazister, de har precis samma beteende som SA och/eller hitlerjugend. Dagens gaphalsar ifrågarsätter inte, tänker självständigt eller kritiskt utan de upprepar de mantran och åsikter som de lär sig är de korrekta i skolan, av media eller av den rådande makten.
De svansar helt och hållet efter det makten bestämmer är korrekt så under 30-talet hade de varit nazister utan tvekan. :)




Fuser
Visningsbild
P 33 Hjälte 240 inlägg
-1
Eftersom jag ärligt talat varken kan eller vill kalla mig för demokrat har jag inget principiellt emot att vilja utesluta ett parti jag anser bara för död och jävelskap med sig.

Jag vill inte påstå att just SD stämmer in på den beskrivningen men låt istället anta att det vore NSDAP eller liknande vi hade att göra med istället. Med facit i hand borde de ju definitivt ha krossats, fängslats och skjutits innan de fick möjlighet att på demokratisk väg (!) ta makten och slakta större delen av Europas judiska befolkning och möjligen ännu fler oskyldiga sovjetmedborgare. En alltför naiv syn på tolerans är ju bland det lättaste som finns att missbruka för den som vill.

Både demokrati och autokrati har sina för- och nackdelar. Det är mer än en nyans av grått inblandad i den frågan.

Men bara pragmatiskt sett så verkar det ju ha varit ett ganska korkad drag att utesluta SD. Inte en jävel hade brytt sig om detta, eller ens känt till saken, om de övriga hållit truten och lirat. Istället gör dem såklart ett stort jävla propagandajippo av saken och SD får naturligtvis ännu en möjlighet att framställa sig som Guds utstötta och bespottade martyrer.

Vem som vann mest på den cirkusen kräver ju inte överdrivet mycket tankeverksamhet för att gissa sig till.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:

Nej.

Grisar kan flyga. Se jag kan också droppa one-liners utan källhänvisning eller ens uppbackad av någon logik alls. :)

Hänvisa var jag har skrivit det, eller åtminstonde smått uttryckt det tack ?

"De enda hycklare är sd´arna själv som utnyttjar grovt Sveriges kultur såsom Hitler(ursäkta) gjorde för att förverkliga sina riktiga tankar."

Ja SD hade den taktiken för 20 år sedan men om du har någon som helst insikt i partiet och dess historia vet du att det inte är samma personer kvar i partiet. De som gick på gatorna som du kallar det för blev bort kuppade när det vara interna strider i SD och de var det gänget som bildade ND.
Det ska inte jag behöva berätta ens utan det bör du veta om du ska hålla på och tjafsa om SD's historia i varenda tråd om SD.

Europa är frigjort, framåt...osv. Konservatismen är bakåtsträvande, gammal ideolog...
Det är vi svenskar som värnar om vår kultur, inte våra politiker !


Eh vet du var konservatism är? Du vet att Tyskland och England styrs av partier som kallar sig för konservativa?
Att konservatismen skulle vara gammal gör den inte till dålig heller, en idés praktiska förmåga har inget med dess ålder att göra. Konservatismen är inte heller utopisk utan är snarare ett förhållningssätt än en renodlad idélogi som liberalism och socialismen. Pragmatism kan heller aldrig bli för gammalt.
Liberalismen är för den delen också gammal, socialism med. Ska vi förkasta dom bara pga. dess ålder eller ska vi analysera vad de kan tillföra oss idag istället?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:

Ja antagligen bör det finnas belägg för det eftersom du uppenbart kan hävda det? Annars fungerar det med vanlig logik också.
Om inget av de behöver uppvisas så håller också mitt påstående om att grisar kan flyga. :)

Som sagt, läs på om SD's historia och de interna maktstriderna. Splittringen i partiet skedde inte idag utan för flera år sedan och då fanns det gamla gardet kvar. Det är för den delen heller inte ovanligt att vara med i ett parti i 20 år.

På vilket sätt är konservatismen högerextrem? Vilka konservativa idéloger och tänkare anser du vara högerextrema?
På vilket sätt är t.ex. Edmund Burke högerextrem? Antar att du vet vem det är om du säger du förstå konservatismen? :)

Att konservatismen till stor del är motsatsen till socialism har du dock rätt i, det är iofs något som är positivt. För min del kan jag inte förstå för allt i världen hur man heller kan stötta revolutionära idéströmmingar framför pragmatiska. :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:

Ja och det var meningen också. Kom med källa eller något slags logiskt uppbackande nu eller sluta slänga ur dig intetsägande one-liners.

Finns väl endel tokstollar kvar på kommunalnivå men de utesluts också hela tiden. Tittar du på riksdagstruppen så ser du t.ex. att bröderna Ekeroth har ett stort inflytande i partiet. Ekerötterna är judar så de hade väl knappast fått vara med i partietstopp om SD var nazister som vissa hävdar?

Nu undvek du min fråga om vad som gjorde att konservatismen är högerextrem, det vill jag gärna ha svart på. :)

Konservatismens grundsyn på förändring är i sin natur pragmatisk så det säger sig självt per definition att ett konservativt samhälle idag inte kan se likadant ut som ett samhälle på medeltiden. :)

Ja det kan vi väl göra, finns ju flertalet intressanta socialistiska filosofer, politiker, konstnärer mm genom historiens gång. Citatet jag har i min signatur är ifrån Oscar Wilde som var socialist. :)
Som socialliberal idag slipper jag gärna dock socialism annat än i teoretisk politik och filosofi. :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:

*Suck* Jag har redan förklarat varför jag gjorde skrev som jag skrev.
Kom nu med källa till dina påståenden om du nu har någon. Modereringsnivån kräver att du ska ha källa.

"nazism handlar mestadels om förtryck och propaganda"

Du menar som kommunism då och socialism då? :)

Nej, det är en biprodukt av det men det är inte syftet med nazismen.
Läser du på din historia ser du också att det är omöjligt att vara nazist och jude, åtminstonde blir det en enorm paradox.
Vissa inom SD verkar vara besatta av att bekämpa Islam men att vara emot islam är inte samma sak som rasism.

Den skalan är utdaterad för längesen och den bevisar knappast att konservatismen är högerextrem utan bara att konservatismen står åt höger. Att konservatismen står åt höger gör den inte till "extremhöger", vilket iofs är ett värdelöst begrepp bara det. Ron Paul är t.ex. inte det minsta lik Hitler men båda skulle klassas som höger och säkert ligga nära varandra på den där skalan.
Det är bara fult att syssla med den typen av guilt by association argument. :)
Dessutom är ju nationalism knappast vare sig höger eller vänster då nationalism i sig inte ger något svar på de ekonomiska frågorna.
T.ex. är ju Hugo Chavez både socialist och nationalist utan tvekan. :)

Jag vill även ha ett svar på vilka konservativa tänkare du tycker är "högerextrema" och vad i deras synpunkter som gör de till högerextrema?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:

Då jag inte tycker att olika grupper ska ha olika rättigheter baserat på så godtyckliga saker som t.ex religion eller etnicitet. Det är en liberalståndpunkt som jag brukar använda som kritik emot mångkulturialismen som överidelogi.
Har skrivit längre inlägg om det förut här på pajen på men det hela börjar bli off-topic nu så nöjer mig med det här. Du får försöka leta upp mina inlägg i andra trådar om SD, invandring, mångkultur mm så hittar du en längre förklaring på det. :)






Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
Vad är det som gör Konservatism Extrem? Är det möjligtvis så att i ditt röda samhälle är allt höger om sossarna Högerextremister?

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
"Vi säger att jag har fel den här gången om att konservatism ligger åt högerextremism."

Knappast ett svar på min fråga.

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
Varför är det så svårt att svara på frågor jag ställer dig? Sluta kom med undanflykter och svara på frågan, för guds skull.

För att visa Goodwill kan jag svara på din fråga;
Jag är inte emot Mångkultur.

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
Det må jag ha missat. Kan du visa mig ditt svar?

Ingen status

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
-1

Svar till miss_sunshine [Gå till post]:
Nej, det är inte så det funkar. Om du säger något som man tycker är fel/konstigt på ett eller annat sätt svarar man för att man vill öppna en diskussion, och växla idéer. Att inte prata med sådana man inte håller med är det enklaste sättet att bygga fördomar (antagligen så du baserar dina åsikter om SD på).

Snutte.

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
Du har fått tio minuter.

Du kan inte svara på varför du tycker Konservatism är högerextrem. Du kommer med bortförklaringar, eller motfrågor, istället för att svara.
Nästan så att man kunde tro att du inte visste vad du pratade om... :)

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
Ursäkta?

Jag anser att din uppfattning av konservatism är viktig för debatten, men istället för att dela med dig av den, eller rättare sagt, varför du tycker som du gör, kommer du med undanflykter.

Du har inte svarat på Varför du anser att konservatism är högerextrem. Var god gör det, så kan debatten fortsätta.

Ingen status

Hubertus
Visningsbild
P 30 Hjälte 671 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:
Och din fråga var?

Jag vill fortfarande se ditt svar på frågan angående Konservatism, oavsett om du svarat eller ej.



Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
-1

Svar till Helheim [Gå till post]:

Pfft, jag undvek inte alls din fråga:

"Då jag inte tycker att olika grupper ska ha olika rättigheter baserat på så godtyckliga saker som t.ex religion eller etnicitet."

Mångkulturen i sitt esse, som överideologi i praktiken, handlar just om det - att ge olika grupper olika rättigheter och det finner jag fel. :)
Om det är generell invandring du menar är det inte samma sak som mångkultur då de inte nödvändigtvist förutsätter varandra.

Gör en ny tråd om det i stället så kan jag ge en djupare analys av det om du vill? :)




Svar till Hubertus [Gå till post]:

Fast han har sagt att han hade fel om att konservatismen skulle vara högerextrem. Logiskt sätt innebär det att han inte alls tycker att konservatismen är högerextrem. :)



Vi bör dock försöka hålla oss till topic som handlar om varför vi ska sluta mobba SD. Konservatism, mångkulturialism, invandring mm är intressant att diskutera men ta det i en annan tråd eller ännu bättre, gör en ny tråd om det istället. :)

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sluta mobba sverigedemokraterna

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons