Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Obehaglig verklighet

Skapad av Krillez, 2012-12-18 22:04 i Samhälle & vetenskap

28 103
89 inlägg
45 poäng
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
"Det är dock en del av vår historia och kulturarv, vare sig vi vill det eller inte och vi borde respektera det. Det är samma sak som med förintelsen. Bli inte en del av "om jag inte talar om problemet, finns inte problemet"-gruppen."

Ska VI respektera det? Det är Disney som klipper i filmen

Nä, men är nazisternas syn på judar med i kalle ankas julfirande? Det finns en plats och en tid för historiska dokument, julafton är inte ett sådant

Vill du så hemskt gärna se originalfilmen finns den att få tag i, titta på youtubeklippet Kleff lade upp t.ex. det är också en bortklippt del av filmen

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
1
Svar till RosaGlitterPonny [Gå till post]:
Rasistiska uttryck är rasistiska uttryck, det spelar ingen som helst roll om uttrycket gjordes för 80 år sedan

Här är en till grej från den tiden, skulle detta accepteras idag?
"Det var ju ingen som klagade då"
Forum image



Svar till temp [Gå till post]:
NU är det väldigt många som känner till hur det ligger till

Och jo, den representerar EXAKT samma för oss idag också, det borde det göra, varför gör det inte det för dig?

Dockan är en produkt av rasism... vad finns det att diskutera egentligen?

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Musses husvagn har också den här sköna scenen:

http://youtu.be/j02HmFPpYds?t=5m49s

Jag såg båda snuttarna på VHS som 4-5-åring, och jag kan inte förstå varför människor verkligen är skraja för detta. Sen är det 40-tals-Disney, då Kalle tvingar knattarna till att röka enorma cigarrer:



Då Kalle hypnotiserar Pluto till en massa saker, och då Pluto blir ett lejon...



Barnen måste ses om, ja... (detta var inte limiterat till Disney, se):



Lite svårt att se om barn då det är inte direkt barnen som var målgruppen till att börja med (på grund av den tidens biografer).

Sen, en annan sak som verkligen irriterar mig är den dissonans som skapas mellan det nya avsnittet varje år och de vanliga inslagen. Det kanske är bara jag, men Röjar-Ralf är troligtvist årets nya så har vi en film som hyllar 80 och 90-talens spelkultur i ett program som är sett som äkta 60-70-tal. Vi kan komma att till och med kanske se Sonic the Hedgehog i Kalle Ankas Jul, om rätt klipp visas. Inte för att det är nödvändigtvist illa automatiskt, men, som sakt, tonen skiftar lite väl mycket.

Mitt svar skulle vara uppdatera delar av programmeringen så att en jämvikt hålls mellan det gamla och det nya (poängen med Kalle Anka, eller hur? Att gamla och unga ska samlas vid TV:n). Men med tanke på hur många som håller sig fast som klister vid traditionen...

Ingen status?

technolol
Visningsbild
20 Hjälte 399 inlägg
0
Så trött på såna här like-tiggande skitberättelser.
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till temp [Gå till post]:
Nej, nej, nej.
Som sagt, jag visste inte om dockans historia innan i år, gör det den mindre rasistisk?

Den representerar ingenting för DIG nej, men vem fan är du?
Jag avskyr när vita män ska bestämma vad andra människor ska kränkas utav och inte.


Svar till technolol [Gå till post]:
Det är fruktansvärt synd om dig



Svar till RosaGlitterPonny [Gå till post]:
"Ett rasistiskt uttryck som inte menas rasistiskt och inte tolkas rasistiskt är inte rasistiskt i sammanhanget."

Fast dockan menas rasistiskt... ?

"Neger kan ses som ett rasistiskt uttryck. Men om det sägs mellan två mörkhyade är det sällan rasistiskt i sammanhanget. Däremot om det sägs av en vithyad till en mörkhyad tolkas det (oftast) som rasistiskt. "

Det är en OFANTLIG skillnad på att som mörkhyad använda ordet "neger" och att som vit göra samma sak, det måste du väl förstå?


Jag känner att tråden spårar ur(mitt fel också), det vore trevligt om nykomlingar kunde läsa mitt första inlägg och sedan plöja igenom redan skrivna kommentarer, där finns svar på alla föreställningar ni kanske sitter och trycker på
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till temp [Gå till post]:
"Nej, men man kan ju fortfarande välja att ignorera det rasistiska budskapet. Så länge man inte tar till sig av det är det väl inte skadligt?"

Säg mig, hur lätt är det för dig som vit man att säga och tänka så? Läste du texten i första inlägget? Jag tycker inte att man ska ignorera rasistiska budskap, varför ska man det? Jag tolkar allt detta du skriver som att du tycker att sådana värderingar förtjänar en plats i samhället, det är svårt att inte dra slutsatsen att du ställer dig bakom dem


"Jag skiter väl i vad folk blir kränkta av, gillar de inte filmen på julafton får de väl stänga av tvn? Jag gillar den och vill se den."

Och det är nog många med mig som skiter fullständigt i vad du vill se, Disney klipper bort några sekunder av sin egen film, resten av filmen är fortfarande kvar, tråkigt att du inte får skratta åt den lilla dockan, verkligen.


"Det finns människor som blir kränkta av att man talar om andra världskriget. Jaha, ska vi inte få tala om det då? Gör det att det aldrig har hänt? Nej, och för att förhindra att det händer igen är det viktigt att man talar om det, att man blir påmind om vad människor är kapabla till.
Tycker att det är likadant med denna filmen. Ja, det har existerat förtryck av människor med svart hud. Ska vi röja undan alla spår och förneka det?"

Som sagt, det finns tid och plats för historiska dokument, ÄR JULAFTON ETT SÅDANT TILLFÄLLE? Filmen finns fortfarande att finna, den försvinner inte från jordens yta. Men den där enstaka gången per år som julafton infinner sig är filmen klippt för att passa 2000-talets lite mer humana människosyn än den som rådde på 1930-talet. Är det så jobbigt, verkligen?


Tragikomik
Visningsbild
F 28 Hjälte 1 503 inlägg
0
Alltså, jag är för trött för att bidra med något längre inlägg i debatten, men att kalla skyddet av en utsatt och i stort diskriminerad grupp för t.ex. "systematisk särbehandling som exkluderar och visar att man tycker att de är svagare/viktigare" är ju bara... Ja. Man kommer inte ifrån att det finns grupper i samhället som tyvärr inte ges samma förutsättningar, och att försöka åtgärda det är ju verkligen motsatsen till särbehandling som sådan.

Massa cred till Krillez för tråden och engagemanget.

Allt kanske i själva verket är väldigt allvarligt.

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till temp [Gå till post]:
"Du vet väl inget om min bakgrund? Kan man inte vara invandrare bara för att man har vit hud? Tror du att jag aldrig får stå ut med fördomar?"

Vem har pratat om invandrare? Vi pratar rasism mot mörkhyade


"Ja, man kan ignorera rasistiska budskap när de inte längre är aktuella. Som du själv säger; vi lever på 2000-talet. Jag är inte rasist, därför kan jag hålla en distans till det."

Du är också vit och inte föremål för den jävla dockan.


"Skiter du i vad jag vill se? Verkar som du har skapat en hel tråd ang. vad jag vill se."

Du vill alltså se en svart docka sätta sig på en stämpel och säga "mammy" till tomten? Skiter du i resten av Kalles julfilm? Tråden handlar om Marias text och hur "icke-vita" upplever vardagen i Sverige. Jag frågar igen: har du läst texten i första inlägget?


"Julafton är väl historiskt i allra högsta grad? Personligen brukar jag inte diskutera andra världskriget på julafton. Men är det att den visas på julafton som är så hemskt? De får isf visa den på TV dagen efter?"

Julafton i min familj är iallafall en trevlig högtid, inte en historialektion. Ska dom visa den oklippta kalle dagen efter julafton för att visa att det brukade finnas med en svart docka som på 30-talet var en rasistisk karikatyr av svarta?


"Det enda denna debatten leder till är att jag känner mig än mer avskild från de som känner sig kränkta. De vill förändra min värld. Jag säger inte att min värld är perfekt, men jag tycker att jag ska få välja när den ska ändras. De ska inte bestämma vad jag får eller inte får se.
Jag går inte runt på krogen och frågar tjejer om de är från Thailand, jag skrattar inte åt folk med annan hudfärg. Varför ska jag inte få se en negerdocka på TV?"

Men... Du, det är ingen som har klagat på filmen, det är Disney som har tagit bort scenen för att den är grundad i rasism och ingenting som DOM vill ställa sig bakom, förstår du skillnaden? Scenen är (enligt dem själva) borttagen på eget bevåg utan påtryckningar utifrån.

Du tycker alltså att världen ska rätta sig efter att du vill fortsätta ha rasistiska uttryck i tv-rutan på julafton?

Nej, det stämmer att de inte ska bestämma vad du ska se, men de KAN bestämma vilken version av Kalle Anka du får se på SVT kl15 på julafton. Det är dock fritt fram för din familj att leta upp originalfilmen att titta på istället om ni så vill, det är ingen som hindrar er.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Tragikomik [Gå till post]:

Grejen är ju den också att det faktiskt finns andra svarta leksaker i tomteverkstaden. Soldaterna som spelar instrument när paraden in i tomtesäcken är svarta så det rör sig inte ens om någon total exkludering av svarta i tomteverkstads klippet. :P
Det hade folk sett om dom bara hade kollat igenom klippet igen innan man valde att kommentera det...


goxxy
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 574 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Så du tycket att det var bra att man klippte bort den svarta dockan så barn ska tro att det bara finns vita dockor?
eller hur tänker du?

⎝⏠⏝⏠⎠

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till temp [Gå till post]:
"Ja, och varför är det bara rasism mot mörkhyade som ska få ta plats här då? Det kanske finns hundra saker som jag blir kränkt av på julafton."

Har du totalt missat vad vi diskuterar?


"Jag tror inte heller att hon som har skrivit texten ser ut som dockan. Rasism kan väl inte finnas utan två sidor; en som är rasistisk och en som är offer för rasismen? Om ingen har en rasistisk baktanke så borde inte dockan vara rasistisk."

Nej och tråden handlar inte huvudsakligen om dockan heller, däremot var det dit diskussionen vandrade

Och återigen: Vad är det du inte förstår med att dockan är en pickaninny-karikatyr? Det är en rasistisk docka med rasistiska motiv, det är därför den porträtteras som den gör i filmen, för att det var ett gäng rasister som gjorde scenen.


"Jag har läst texten. Jag skulle faktiskt inte bry mig om det var en svart docka där eller inte från början. Däremot vet jag att jag kommer att störa mig på att filmen är förändrad när jag får se den detta året."

Då vet du att dockan bara nämndes kort i texten, och att resten av texten handlar om den vidriga vardagsrasism hon tvingas leva med, right?


"Det var en rent hypotetisk fråga eftersom du påstod att det var just på julafton detta inte fick förekomma."

Du får väl kontakta SVT och be dem göra en dokumentär om Kalle Ankas julfilms utveckling, från 1960-talet där dockorna inte var med i den svenska versionen, till 1980-talet då dockorna dök upp, och sedan 2012 när de försvann igen. Det skulle faktiskt vara ganska intressant, då får vi se andra scener som kommer till och försvinner genom åren.


"Ja, och nu ser vi många som motsätter sig denna förändring. Om fler gjorde detta tror jag absolut att Disney skulle ta tillbaka scenen. Tycker att det är högst märkligt att Disney själva reagerar på detta först 2012 om de nu har ansett att den är rasistisk."

Det är extremt många som inte vet vad det handlar om, jag vet inte hur många "det är mer rasistiskt att ta bort dockan" eller "tar man bort dockan bara för att den är svart?!" jag har läst i denna diskussion på olika forum... Folk som däremot är medvetna om hur det ligger till och ÄNDÅ försvarar skiten har jag svårt att inte döma ut som rasister. Mycket svårt (men jag försöker).

Det är idioti att reagera som folk gör över några sekunders film, det var inte denna hysteri när kalles maskingevärsjakt togs bort, eller scenen där Långben stoppar en gaffel i vägguttaget


"Nej, jag tycker t.ex. att vi i Sverige kan rätta oss efter majoriteten, då vi lever i en demokrati. Tycker personligen att det är onödigt att ha en debatt om saken från början, men om rätt ska vara rätt så."

Sverige får filmen av Disney och har ingenting att säga till om. De har inte rättigheter att visa förra versionen, om jag har förstått saken rätt.


"Ska nog sätta på någon fin dokumentär om andra världskriget i år istället. Kommer tänka mindre på särbehandling av minoriteter när jag ser det, vilket tydligen är målet med julafton."

Gör du så, om du väljer att se en ökad medvetenhet kring, och borttagning av rasism som något negativt får det stå för dig, jag tycker iallafall att det är positivt för utvecklingen i både Sverige och världen.
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till goxxy [Gå till post]:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pickaninny

Läs där, det var sådär mörkhyade representerades i Kalles julfilm, den tas inte bort pga färgen utan vad den står för -Rasism

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till temp [Gå till post]:

"Ja, och varför är det bara rasism mot mörkhyade som ska få ta plats här då? Det kanske finns hundra saker som jag blir kränkt av på julafton."

Viktig detalj här är att det inte bara är den svarta dockan som har tagits bort utan även niddockan av blondinen.
Det rör sig alltså inte om något slags tänkbar särbehandling av svarta utan Disney är konsekventa här mot nidbilderna och tar bort båda. Hade det bara varit den svarta kunde man ha diskuterat varför det bara är rasism mot svarta. Nu är så dock ej fallet.

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till RosaGlitterPonny [Gå till post]:
Den är gjord i USA, den speglar en rasistisk syn på svarta

Ja, den är en del av ett TV-program, hurså?

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till RosaGlitterPonny [Gå till post]:
Och det förändrar... vad? Existerar det inga mörkhyade svenskar?

Oh som jag har tjatat om i tråden: jo, bakgrunden till dockan är rasism




Svar till temp [Gå till post]:
Hennes text handlar om att VI som VITA inte ska tala om för HENNE och andra i hennes situation vad som är kränkande för DEM, förstår du nu?

Det är jävligt lätt för mig att sitta och skämta om korta människor eftersom jag är 1.90 själv, som jävligt kass jämförelse.

Jag vet inte om jag någonsin kan få dig att förstå och det gör mig ledsen :(

nholmbom
Visningsbild
F 36 Jokkmokk Hjälte 207 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Fantastiskt bra skrivet!

ggiwasparasite
Visningsbild
Hjälte 67 inlägg
0

Svar till temp [Gå till post]:
Du ser inte alls hur det kans tyckas vara lite fånigt att i egenskap av representant för en av de mest privilegierade samhällsklasserna säga att du inte upplever att det finns betydande diskrimineringsproblem i samhället? Det är lite samma princip som att sultanen säger att "hähä, det är ju inte alls ansträndande att ta sig runt i staden samtidigt som han åker fram i sin bärstol som bärs av tre slavar. Det kanske inte direkt är upp till honom att avgöra för det är inte hans som är utsatt.

Och det är fortfarande inte någon jävla högre instans som har klippt bort din docka, det är ett företag som har utövat sin artistiska frihet att ändra i sitt egna verk.

Ja jävlar

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till temp [Gå till post]:
"Jag säger vad jag tycker, och jag tycker att det svenska samhället är mer än tillräckligt anpassad för att inte trampa någon på tårna. Det finns mycket som behöver göras på individnivå, men jag tycker inte att någon högre instans har med saken att göra."

Vad syftar du på när du säger att Svenska samhället inte behöver anpassas mer?



Svar till temp [Gå till post]:
På vilket sätt är du diskriminerad av statliga myndigheter?

Är rasismen på individnivå? Jag har aldrig påstått att rasismen är statlig, men du tycker alltså att vi inte ska ta upp problemen, låtsas att de inte existerar? För att den inte är statlig?

Som jag sa förut: Du är vit, vad vet du om denna typen av rasistisk särbehandling? Känner du på riktigt att du har mandat att yttra dig som du gör? ggiwasparasites inlägg innehåller kloka ord


Svar till Kleff [Gå till post]:
Hur gör du?!


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till temp [Gå till post]:
"Att på samhällsnivå är det väl anpassat. Om hon har problem med individer så föreslår jag att hon tar upp problemet med individer."

Det vet du mycket lite om, skulle jag vilja påstå, eftersom du, likt jag, är vit


"Jag har färre fördelar vad gäller statliga myndigheter jämfört med de med invandrarbakgrund. Hur kommer detta sig? Jo, svenska myndigheter är så rädda att bli kallade rasister att de mer än gärna är invandrare till lags. De med svensk bakgrund tar de gärna i lite hårdare emot å andra sidan."

Nu blir jag nyfiken, vilka fördelar är det du saknar?


"Jag har ju fortfarande sett rasistisk behandling, sett hur den berör folk. Jag tycker att jag, som medlem i samhället, har ganska stor rätt att uttala mig om hur samhället fungerar."

Du har sett den ja, men har du upplevt den, personligen, i vardagen?
Jag tyckte också att jag hade bra koll på rasismen i Sverige, tydligen hade jag inte det alls, det är därför jag har börjat engagera mig i detta

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:

"Som jag sa förut: Du är vit, vad vet du om denna typen av rasistisk särbehandling? Känner du på riktigt att du har mandat att yttra dig som du gör?"

Samma sak borde väl gälla för dig och oss andra också? Nästan alltid i den här debatten är det vita som diskuterar vad som är kränkande eller ej för svarta. Behöver vi verkligen tala för andra eller kan svarta tala för sig själva när det behövs?
Svaret är väl både ja och nej på den frågan men frågan är väl att om Temp i egenskap av vit inte har mandat att yttra sig om det, varför har då du det som också är vit?
Intressant också att hudfärg verkligen är jätteviktigt här. [cute]

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
2
Svar till Salvator [Gå till post]:
Absolut, jag är en extremt värdelös röst i debatten om jämställdhet egentligen, men jag gör det ändå för att jag vet att folk tar illa upp och tycker att det är värt att stå upp för, även om jag själv inte är drabbad.

Jag reagerar på vad jag läser och hör människor uppleva samhället och vardagen i Sverige, utgår ifrån mina personliga möten med vardagsrasism som jag visserligen inte drabbas av själv men ändå märker av ibland

Skillnaden mellan mig och Temp är att när han anser vad andra människor INTE ska bli kränkta av så yttrar jag mig om vad andra människor faktiskt BLIR kränkta av.

Hudfärgen är viktig eftersom han inte är måltavla för denna rasism och ändå tycker sig ha rätt att "tycka" att det inte är kränkande, på samma sätt som att jag skulle försvara skämt om kortväxta med att "ni kan inte bli kränkta av det här" när jag själv är ganska lång.

Det är som att försvara mobbning bara för att man själv inte är mobbad

I mina ögon då.... jag är säkert inte ett dugg bättre själv, vad det nu än gäller.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
1

Svar till Krillez [Gå till post]:

Jag tycker att man i det moderna samhället bör se på det hela individuellt från fall till fall.
Jag personligen tycker att stereotypiska skildringar av människor inte behöver vara något negativt och bör inte censureras sålänge det inte är direkt stötande.

T.ex så är det enligt mig inte stötande att skildra en tecknad kines med typiska asiatiska ögon. Asiater har oftast sådana ögon och det är inget fel med ögonen, därför så får man visa det hur mycket man vill.

På samma sätt så är inte en skildring av svarta som har stora läppar fel enligt mig då det är ett typiskt drag, precis som asiaternas ögon. Det är inget rasistiskt med det och bör inte anses stötande. Det är helt enkelt en generalisering av den etniciteten.

Man kan såklart analysera dockans beteende hur mycket som helst, men rent krasst så beter den sig inte speciellt konstigt eller förödmjukande.
Jag håller med om att skildringen av svarta som pickaninny ofta var negativ, men det var inte uteslutande en negativ skildring. Pickaninny var helt enkelt dåtidens sätt att illustrera den svarta befolkningen, ofta så i dåligt ljus på grund av den rådande rasismen.

Ska man då radera ut alla dessa gamla skildringar? Såklart inte.
Ska man möjligtvis ta bort de stötande skildringarna? Ja det bör man.

Det jag försöker komma fram till är att det var så man visade den etniciteten på den tiden. Därför så ska man vara försiktig och endast ta bort det som är grovt, annars så kommer man vara tvungen att ta bort allt.

Bara för att en viss skildring användes ofta rasistiskt betyder inte att alla skildringar var det. Inte svårare än så. Och jag tror att det är det folk glömmer nu för tiden.

Kan någon komma på något negativt med skildringen här under t.ex?
Jag kan iaf inte komma på något som skulle vara stötande. Inte en enda grej. Dockan är svart, har flätor som var populärt då, lite större läppar, är glad och ser allmänt trevlig ut. Är det en pickaninny? Ja. Är det dåligt? Nej, inte i det här fallet.
Låt oss snälla tänka över det hela en extra vända innan vi börjar ge oss på alla historiska skildringar av folkslag och kalla dom rasistiska endast på grund av skildringssättet i sig. Allt bör sättas i kontext. Är kontexten rasistisk eller ej? Därefter så bör man utföra handlingar.

Forum image


Jag har sex med bacon

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till Krillez [Gå till post]:

På vilket sätt vet du, till skillnad från t.ex. Temp då, om vad människor faktiskt BLIR kränkta av?

Även om man själv inte är måltavlan så kan man väl avgöra om det faktiskt finns en rimlig grund för kränkningen och om vi i så fall bör göra något åt det?
Eftersom pepparkakor är populära just nu så kan vi ta det som ett teoretiskt exempel: Om någon faktiskt hade känt sig kränkt av pepparkakor hade vi då varit tvungna att acceptera det och förbjuda pepparkakor? Vi är ju inte bruna trots så vi har ju inget att säga till om i så fall. Hur gör man då när kränkningar krockar med andra friheter vi har i samhället?


Steampirate
Visningsbild
P 37 Bromma Kapten 1 046 inlägg
0
Svar till BinBin [Gå till post]:

"Frågan är om man vill visa att de behöver extra skydd från samhället eller om det är så att de länge har varit exkluderade från samhället. Jmf Facebooktexten som är länkad."

Jo, jag kan hålla med om att vissa grupper (homosexuella/muslimer/invandrare/zigenare osv) under långa perioder har (varav vissa fortfarande är) varit utsatta och setts som en grupp "utanför" det normala samhället och att man bör bekämpa det.
Dock tycker jag inte att man ska överkompensera genom att ge dem mer skydd och rättigheter än andra, oavsett hur små dessa åtgärder kan verka.

Nej, motverka det genom att ta lika starkt avstånd till ALLA former av diskriminering, oavsett om det är en minoritet eller majoritet det handlar om.
Jag menar, man ska ju inte göra skillnad på straffet om det är en muslimsk person som rånar en affär eller om denne är kristen? Varför då gå ifrån den principen när det gäller diskriminering och trakasseri?





Svar till Krillez [Gå till post]:
"Well your two cents are värdefulla!"

Oh, man tackar! ^^


"Jag håller med dig

Men, eftersom du är delad i frågan om dockorna:
Är du helt införstådd i vad den svarta dockan(det är ändå denna som skapat mest debatt) representerar? Att den tas bort ser i varje fall JAG som betydligt mer självklart än att den blonda dockan tas bort"


Jora, jag är införstådd i att den är porträtterad som en pickanilly och att det var vanligt förr i tiden att dessa pickanilly's byggde på en redan starkt existerande rasism. Därför är jag positivt inställd till att den tagits bort eftersom den har en så negativ bakgrund.
Dock är jag fortfarande tveksam eftersom den inte har samma genomslags kraft längre.

Jag menar, JAG (som vit man, med en relativt bra uppväxt (har varit utsatt för mobbning och utan vänner under långa perioder) och från medelklassen) kan inte helt förstå hur dockan kan uppfattas negativt, om man inte känner till historien bakom dessa karikatyrer då.
Och det är väl ändå det som är viktigt? Hur något faktiskt uppfattas, inte hur det kan uppfattas?


"Att den svarta dockan tas bort innebär nog inte(inte från min synvinkel iallafall) att man "behöver" beskydda mörkhyade, utan snarare det att dockan ÄR, de facto, en direkt representation av de s.k pickaninny-figurerna som var vanliga på den tiden då filmen gjordes, alltså ett uttryck av rasism i så nära sin renaste form man kan komma. I en barnfilm, som sänds på julafton. Det handlar mer om människovärderingar än att "försvara" en människogrupp i mina ögon"

Hm. Indeed. Jag ser tanken bakom och kan hålla med om den. Men utöver det här svaret så hänvisar jag till svaret jag skrev ovanför.


"Och angående juden så läste jag en kommentar på facebook(allt på facebook är sanning, as you know ;) ) av en påstådd jude som sa att hans familj alltid har vetat vad den gubben föreställer"

Haha aye! Man kan väl nästan dra det så långt som att allt på internet är sant också? ^^.
Men åter till ämnet;
Hm, det visar ju att det faktiskt finns ett fåtal som känt sig träffade av den tredje dockan. Dock fanns det ju även de som kände sig träffade av titeln "LOTR: Sagan om de två tornen" när den hade premiär efter 11 september-attacken, så det finns ju en del knasiga människor där ute som "ser" allt möjligt, i lite vad som helst :)



"Det du skriver om media kan jag inte mer än hålla med om, folk får lätt föreställningar om saker efter vad som visas i media och socialt, väldigt få tänker själva (inklusive jag själv givetvis)

Jag tror att denna "happening" kring Kalles Jul är bra för framtida generationer. Folk, jag själv inräknat, ser för första gången hur något som var självklart i så många år helt plötsligt är fel och ett uttryck för en vidrig människosyn. Något vi inte bör gå tillbaka till."



Agreed. Tror inte någon människa kan påstå att de inte blir påverkad av media, varken negativt eller positivt. (Jag är då verkligen inte något undantag. Filmer/serier som "Armageddon" och "Swat Kats" har nog påverkat mig enormt och har säkert en stor roll i att jag vill bli brandman)

Aye. Tror nog att det i slutändan är väldigt bra. Det skapar ju en väldig diskussion som ökar folks medvetande om både människovärde och historia. Tror få här i Sverige visste vad en pickaninny var, eller ens har funderat seriöst över vad rasism är, innan det här hände.

http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,

goxxy
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 574 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
Nepp, lyssnad på en svart på tv som talade för afrikanska något. Han sa att de ville ha bort den enbart för att den var svart

⎝⏠⏝⏠⎠

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
1
Enligt mig så bör man göra så här. Inte svårare än så.

Forum image

Jag har sex med bacon

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Du ska få ett svar av mig när jag sitter vid datorn


Svar till Salvator [Gå till post]:
Om jag läser att någon tar illa upp över något så är det, för mig, ett bevis på att någon tar illa upp

Det är också en väsentlig skillnad mellan en docka spunnen ur rasism och en kaka som råkar vara brun, sedan är det klart att även pepparkakor kan brukas på ett sätt som är rasistiskt, om exempelvis en förskolelärare säger åt mörkhyade barn att vara pepparkaka i tåget varje år enbart för barnet är mörkhyad, då kan det mycket väl uppfattas som något kränkande, på samma sätt som de (väldigt få) som blev irriterad över att årets lucia inte var vit och blond


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till goxxy [Gå till post]:
Var mannen talesman för Disney?


Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Absolut, men nu är det en barnfilm som visas på julfton, originalfilmenn finns kvar, den visas bara inte i sin helhet denna enda dag per år

goxxy
Visningsbild
P 32 Hjälte 1 574 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:
nej för svartas förbund i sverige

⎝⏠⏝⏠⎠


Forum » Samhälle & vetenskap » Obehaglig verklighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons