Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämställdister res eder!!!

Skapad av freedomishere, 2014-01-30 22:20 i Mellan Himmel och Jord

17 959
77 inlägg
-10 poäng
Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
-1

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Våldtäkter var ett exempel, men övervakning tror jag kan vara effektivt oavsett brott. Och även fast många våldtäkter sker i hemmet så sker det även ute i det fria. Även om det inte skulle göra det så är faktumet att kvinnor känner sig oroliga utomhus en faktor till rädsla vilket leder till fördomar.

Jag tror att en minskning av egendomsbrotten minskar bilden av att män är våldsamma då mindre brott resulterar i ett tryggare samhälle. Ju tryggare samhälle desto färre fördomar.

Om ingen fälls för våldtäkt - som läget ser ut idag är det i princip så - hur avskräcker hårdare straff?

Jag är medveten om att få anmäler dessa brott, och det är därför jag vill uppmuntra kvinnor till det, men det är ändå folk som fälls för våldtäkt. Inte många, nej, men det sker. Om jag var våldtäktsman så skulle jag personligen finna det mer avskräckande med högre straff, då jag då skulle veta att om jag någonsin åkte fast så skulle det bli hårt.

Genuspedagogik kan absolut fungera. Dock så tror jag inte det minskar just våldtäkterna så mycket, då våldtäktsmän vet att de gör fel. En person som rånar vet också att det är fel, men gör det ändå. Genuspedagogik kan dock vara effektiv mot fördomar e.t.c.

Jag har sett en utveckling på de andra frågorna du nämner. T.ex. så känner jag av (detta är min personliga uppfattning) att det är betydligt mycket mer accepterat att som kille gråta eller plugga idag än tidigare (låt oss säga 90-talet). Det har nästan blivit lite populärt att män ska vara känslosamma och intelligenta.

Jag blir bara så jävla arg!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Men höll BRÅ verkligen med om det? Överfallsvåldtäkter är en försumbar andel av våldtäkterna - dessutom konstaterar BRÅ att i miljöer som inte är parkeringshus finns inga tydliga tecken på att kameraövervakning gör skillnad. Vidare är de ganska tydliga med att kameraövervakning inte har någon effekt på våldsbrott. Kommer det då att vara lösningen på problematiken som finns med bilden av mannen som våldsam? Om det inte är vägen framåt, vad är det då?

Det är mindre än en månad sedan en snubbe blev frikänd trots att han erkänt att kvinnan sagt nej. Nyligen har vi också sett fall då en redlöst berusad kvinna blivit våldtagen av en man - även han frikändes. Grabbgänget som våldtog en flicka under en fest blev även de frikända. BRÅ uppskattar att det i Sverige begås runt 100 våldtäkter om dagen, vilket svarar mot ungefär 36 000 våldtäkter om året. 2012 dömdes 171 män för våldtäkt i Sverige. Om vi bortser från återfallsförbrytarna döms alltså färre än 0,5% av våldtäktsmännen i Sverige idag. I praktiken är det således riskfritt att våldta kvinnor i Sverige idag. Vidare tål att påpekas att kriminologisk forskning verkar tyda på att avskräckande effekter av straff primärt bygger på risken att åka fast.

Men vet verkligen våldtäktsmän att de gör fel? Den bild jag har fått - bland annat av boken 'En riktig våldtäktsman' - är väl att snubbarna genomgående inte har fattat det? Det är en del av den mansroll vi måste arbeta med.

Säkerligen är det på väg åt rätt håll - än mer skäl att fortsätta jobba för att faktiskt komma till mål någon gång.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Jag tror anledningen att det inte fungerar bra i förebyggandesyfte idag är då man inte visar upp övervakningen. Man bör informera om att stället är bevakat. Ta bussar, till exempel. Alla ser kamerorna i bussarna. Alla vet att de är där. Därför är det färre som vill vandaliserar eller liknande på en buss. Det sista har jag ingen statistik på, men är mer ett antagande då SL har det på alla bussar. Det måste ju fungera hyfsat får man nog anta, då det annars inte skulle vara en så stor poäng med det hela.

Jag tror alltså att man inte försökt till fullo att övervaka gatorna och berätta om det. "Farliga" platser bör absolut ha en stor skylt som säger att området är bevakat.

Angående mannen som erkände. Det är ett fall. Självklart är det fel, men det är konstigt att dra alla Sveriges andra domare över en kam. Jag tvivlar på att alla eller en majoritet av de som erkänner skulle bli frikända. Det är också svårt för mig att uttala mig om fallet då jag vet extremt lite om det.

Angående gruppvåldtäkten så skedde den innan straffen för våldtäkt skärptes. Även fast rättegången skedde efteråt så hade brottet begåtts innan. Jag tror det var något sånt åt det hållet, om vi nu tänker på samma fall. Fortfarande för lågt straff, absolut, men vi har skärpt lagarna efter detta. Tyvärr så hann de alltså gruppvåldta henne innan detta skett.

Viktigt att notera är att vi i Sverige definierar våldtäkt på ett ganska brett sätt om man jämför med andra länder. Alltså så måste inte varje våldtäkt vara en gruppvåldtäkt eller en "vanlig" våldtäkt som vi oftast tänker på när vi hör ordet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#Sweden

Jag vet att vissa har problem med Wikipedia, men denna artikel är ganska seriös, och är uppbackad med källor (t.ex. BRÅ).

Jag säger inte att brottsstatistiken för våldtäkt inte är problematisk. Det är den utan tvekan. Jag menar bara att det sker (även fast det sker alltför sällan) att rättvisa skippas. Jag tyckte därför att din formulering var lite konstig. Jag känner t. ex. en tjej som blev våldtagen, och gärningsmannen åkte fast och blev fälld.

Samma gäller såklart de hårda straffen mot män. Statistiken är problematisk och det finns ett stort problem. Ofta får män mycket hårdare straff än kvinnor. Detta betyder dock inte att det alltid sker. Självklart finns det liknande fall där både mannen och kvinnan fick liknande straff.

Jag är personligen säker på att våldtäktsmän vet att de gör fel, så länge vi inte snackar om våldtäkter där båda parterna är väldigt påverkade. En man som inte själv är helt bortdrogad vet att man inte kan tvinga andra till sex, eller ha sex med halvt medvetslösa kvinnor. Fortfarande gör folk det. Precis som att folk fortfarande stjäl när de ser några backar öl framme utan bevakning.

Jag blir bara så jävla arg!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Menar du alltså på allvar att vi bör övervaka alla gator för att förebygga våldsbrott? Har du några belägg för att det skulle leda till en minskning av våldsbrotten? Den metastudie jag tittar på ( http://www.campbellcollaboration.org/lib/project/49/) konstaterar att de inte lyckas uppmäta någon statistiskt säkerställd negativ effekt på våldsbrott. Har du något som visar något annat, eller är det mer en känsla du har?

Vill även poängtera att för kvinnor är de farligaste platserna människors hem. Där sker en majoritet av våldtäkterna och en majoritet av våldsbrotten riktade mot kvinnor. Hur ska vi komma till rätta med det? Om vi vill komma bort från en destruktiv mansroll och din lösning är kameraövervakning för att minska våldsbrotten, hur bör vi förhålla oss till att en majoritet av brotten mot kvinnor faktiskt sker i hemmet?

Att 171 våldtäktsmän fälldes 2012 betyder inte att systemet fungerar - om 36 000 våldtäkter skedde samma år är 171 dömda våldtäktsmän på gränsen till ett smaklöst skämt. Att 0,5% av våldtäktsmännen döms är inte ett tecken på ett fungerande system. Anekdoter kommer inte att ändra på det. Om risken att åka fast är så nära noll den går att komma, varför skulle någon då avskräckas av ett längre straff?

Vad antyder du? Menar du att det inte skulle vara våldtäkt att ha sex med någon som inte samtycker till sexet?

Har du något stöd för din personliga åsikt, att våldtäktsmännen vet att de gör fel? Sitter och bläddrar lite i 'En riktig våldtäktsman' av Katarina Wennstam, och det känns uppenbart att flera av de här snubbarna initialt verkligen inte förstår att de har gjort fel - vissa av dem tycker att det inte borde ha blivit någon polissak av det de gjorde överhuvudtaget, medan andra först långt in i sina straff börjar fatta att det de gjorde var fel.


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Menar du alltså på allvar att vi bör övervaka alla gator för att förebygga våldsbrott?

Jag svarar på detta genom att citera mina tidigare inlägg:
Övervakning på platser där brott (t.ex. våldtäkter) ofta sker är något jag tror på.

Det finns områden i städer där det sker extra mycket brott. Jag minns att vid det stället jag bodde på för några år sedan fanns det ett litet torg som var "ökänt" för sina våldtäkter (och brott i övrigt). Jag ser inte hur det skulle vara negativt att sätta upp övervakning på det torget och en stor skylt som informerar om det.

Har du några belägg för att det skulle leda till en minskning av våldsbrotten?

Som jag tidigare sagt så anser jag att de använt idén på fel sätt. BRÅ har inte satt upp stora skyltar på de övervakade platserna. Det blir inte lika avskräckande för kriminella då, då de kanske inte ens vet att platsen är övervakad.

Nej, ingen statistisk undersökning har gjorts på min idé (vad jag vet), och därför vill jag gärna att man försöker sig på den. Jag ser inte hur det skulle kunna vara dåligt att spendera några slantar på att ta X antal farliga platser och smälla upp lite kameror och skyltar där. Då skulle vi se om det är en effektiv idé eller inte. Det bör inte kosta så mycket.

Vill även poängtera att för kvinnor är de farligaste platserna människors hem. Där sker en majoritet av våldtäkterna och en majoritet av våldsbrotten riktade mot kvinnor.

Det har du redan poängterat. Jag citerar mig själv:
Och även fast många våldtäkter sker i hemmet så sker det även ute i det fria. Även om det inte skulle göra det så är faktumet att kvinnor känner sig oroliga utomhus en faktor till rädsla vilket leder till fördomar.

Det vi från början diskuterade var förtryck mot män. Vi var (är jag ganska säker på) överens om att förtrycket kommer från fördomar mot män. Många kvinnor är rädda att gå utomhus p.g.a. sin rädsla för våldtäkter o.s.v. Detta leder absolut till fördomar. Jag anser att detta bör lösas. Ett säkrare samhälle = ett samhälle med mindre fördomar = ett samhälle med mindre förtryck.

När det kommer till hemmen så är det en svår fråga. Vi har redan diskuterat genuspedagogik (som jag anser inte är effektiv mot våldtäkter), och vi har diskuterat hur vi bör uppmuntra kvinnor till att rapportera brott oftare. Brotten i hemmen är svårare att lösa än brotten ute i det fria, och därför har jag diskuterat brotten ute i det fria mer.

Även fast det rent statistiskt begås mer våldtäkter i hemmen så är det inte det de flesta tänker på när de hör ordet "våldtäkt". Det de flesta tänker på är förmodligen det där mörka hörnet vid tunnelbanan de går förbi då och då efter en sen fest. Det finns ett hot i dessa hörn och utsatta platser. När det kommer till fördomar handlar det mycket om psykologi, och inte enbart siffror. När den generella befolkningen tänker på en våldtäktsman så tänker förmodligen på någon utanför sin vänkrets. De som faktiskt blivit utsatta för brottet på riktigt kan mycket väl få en annan bild i huvudet när de hör ordet, men de flesta tänker nog inte på sin pojkvän eller pappa.

Att stoppa brott i hemmen är klurigt, och jag är öppen för förslag.

Att 171 våldtäktsmän fälldes 2012 betyder inte att systemet fungerar...

Jag har redan sagt att systemet inte fungerar. Jag tyckte din formulering var felaktig bara.

Om risken att åka fast är så nära noll den går att komma, varför skulle någon då avskräckas av ett längre straff?

Återigen, psykologi. De flesta kollar inte upp statistiska undersökningar innan de går och våldtar. Och även fast chansen är liten så finns det en chans. Ju större konsekvenserna blir, desto svårare blir även gärningen att utföra. Jag minns när regeringen sade "nu ska vi gå hårt mot nedladdarna!" Färre besökte The Pirate Bay då. Det är avskräckande. Sedan så, eftersom absolut ingen åkte fast, ökades besöken till det vanliga då alla förstod att det inte fanns någon risk. Inte ens en liten.

Det är inte en så stor skillnad på en risk och en liten risk, men en enorm skillnad mellan en liten risk och ingen risk alls. Jag tror att det skulle ha en avskräckande effekt om regeringen gick ut och sade att de skulle ta tag med hårdhandskarna och gå hårt emot våldtäktsmän.

Vad antyder du? Menar du att det inte skulle vara våldtäkt att ha sex med någon som inte samtycker till sexet?

Nej, och sådant har jag aldrig sagt.

Om jag har förstått rätt så innehåller boken intervjuer med våldtäktsmän? Oftast när man gör något sådant så tar man de smaskigaste bitarna. De värsta. Och sedan så vet jag inte hur många som intervjuats i boken. Hur många är det som anser att de har rätt till att våldta? Det finns inga bevis på vad våldtäktsmän tycker om deras handlingar. Inte såvitt jag vet, i alla fall.

Kriminella vet att det de gör är fel. Självklart kan det finnas få undantag där gärningsmännen har psykiska problem, men annars så vet kriminella absolut vad de gör.

Jag blir bara så jävla arg!

Seroster
Visningsbild
33 Kristianstad Hjälte 6 655 inlägg
0
Jag har svårt för allt som kallas för "Min kamp"
Jag vet inte varför.

Seroster ser dig.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Seroster [Gå till post]:
Ordet "kamp" i allmänhet i sådana här sammanhang. Man vet på direkten att det är någon rättfärdig korkskalle som tror att den har "vaknat", och sen bara går runt och skäller på alla andra för att de inte inser vad denna personen har insett.

Snutte.


Forum » Mellan Himmel och Jord » Jämställdister res eder!!!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons