Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

114 264
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-24 14:03
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Självklart besvarar jag gärna vad helst. Det jag skulle vilja är bara att du postar en länk till ursprungsposten om delarna alltså inte är skrivna för hamsterpaj. Jag kräver inte att du översätter det till svenska, men att få se det i sitt sammanhang kan påverka. :)

Sedan att jag får lite mer klartecken på mer exakt vad om det är någon specifik del du vill ha svar på. När det står svar nedan (dina svar?) vet jag inte om jag ska bemöta frågorna eller dina svar.


Felaktigheter i släktleden känner jag till sedan tidigare och jag erkänner helt att de spricker på ännu fler ställen. Men min Bibelsyn, som jag nämner lite kort i guiden, är att Bibeln absolut kan innehålla felaktigheter - den är inte skriven av Gud utan av vanliga, felande människor, som visserligen gjorde ett helt otroligt arbete.

Vidare är det inom islam man inte får avbilda, i kristendomen är ikoner vanliga, men självklart är det inte dem man ska tillbe.

Gud är en, men ändå tre. Treenigheten är antingen jätteenkel eller jättesvår att greppa.

Inte bara när Jesus träder ned som människa är Gud en bland oss, utan alltid. Man ska inte dyrka det världsliga, men Jesus var aldrig det världsliga även om Han tog formen av en människa.

Och Gud kommer alltid älska oss vad vi än gör.


Mest tackar jag dig för en intressant text, är det något specifikt mer du vill ha svar på är det bara att skriva! =)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
2009-01-28 03:12
0

Svar till MER [Gå till post]:



I guds namn börjar jag skriva o hoppas han rättar mina fel och att han guidar mig och de som förtjänar komma till sanningen. För gud vet bäst!

Det jag skrev är original av mig och det är bara att läsa på och svara efter logik med förnuft. Ingen anledning att då vara suspekt mot min text på nått sett än att de inte är nån helhet på den utan mer av en direkt ny text utan nån koppling till nått vidare samtal för o ge en helhets perspektiv... don't worry ;)

Men ok, ja kommer att dela upp frågorna till något simpla former, så som de flesta ändå gillar att göra med det svår begripliga. Även då bör de tas som nyställda frågor utan nån vidare koppling för helhets perspektiv :)

1. Jag är nöjd med att du är en av de som erkänner Bibelns korruption från att först har varit ett originellt samlande av Guds budskap till att ha ändrats av människor.
Frågan lyder då, hur kan du lita på dess innehåll när den är ändrad av människor och inte är 100% Gudomlig längre, tänk om den treenighet (har egentligen inget stöd i Bibeln då varken Jesus "själv" eller att någon i GT erkände den) du tror på är ett påhitt av Romerska imperiets kommitté?
(lägg även märke till många av de andra saker de ändrat på som trots det även Jesus själv följde som Jude)

Se här: http://www.usislam.org/69ecum.htm

2. Vad hände med domedagen som Jesus utlovade sin dåvarande samgeneration att den skulle komma innan deras död?... än ett skäl till att vara misstänkt till den Gudomlighet som lovats av Bibeln om Jesus natur trotts att han var lik Adam i sin natur. Adam hade varken far eller mor, borde han då inte vara mer speciell än Jesus eller är de båda två söner till Gud trotts att Gud bara hade endast en född son?

Förutom den förra länken jag gav på detta,
se följande: http://www.answering-christianity.com/isaiah_53.htm

3. Är inte det att sänka Gud till vår nivå genom att betrakta honom som människa i Jesus, vilket var en tydlig och grov synd av både muslimers och Judars givna lagar av Gud?

"jag har inte kommit för att ändra någon lag än att bara fullfölja dem"

Jag säger då att Gud är sig själv nog att ens bry sig men ändå gör han det och detta kallar jag sann kärlek till oss men inte att sänka hans majestät till vår nivå bara för att förstå det obegripliga, tro mig då Gud är över vårt förstånd, han är inte att likna nån och existerar så som vi inte gör... således kan vi inte jämföra oss med Gud genom att sätta han i mänsklig skepnad
eller menar du att du har rätt och kan jämföras med Gud?

Många väljer tyvärr att leva med religion för känslans skull än att leta efter sanningen och detta kallas för blind tro och är giftigt!
Den religiöse vill helst se på sin egen sanning än den givna av Gud!

Det är inte vad jag väljer att tro på eller nån inte, utan mer att inse Gud och att även om jag dör så är Gud inte i mitt huvuds fantasi utan mer av den oberoende som finns kvar även om så hela mänskligheten skulle glömma Gud!

Till de som väljer att inte tro och ignorera Gud:
Älskar ni era föräldrar? JA!
Ok, då bevisa det? O_o'

Just att vår existens inte är att likna Guds så kan man dra slutsatsen att han inte existerar jämfört med oss, vilket är sant och således vill inte ateister tro på Gud, simple as that!

En sista grej, jag vill att du med sanningen som motiv för din och Guds skull ska läsa och kolla igenom denna sida med ärlighet och öppet sinne för letandet av sanningen då den innehåller mycket som kan öppna och vidga dina vyer om kristendomen idag
(eller är du rädd för sanningen)

http://www.answering-christianity.com/ac.htm

Salam på er och må Gud vägleda de sanningsletande människor som vill underkasta sig hans vilja i freden osv... :D

obs! de finns många grymt bra sidor på nätet, just keep on the search in Gods name, inshallah!

Salam!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
2009-01-28 16:09
0
här kommer lite kuriosa/trivia vid sidan av (in english and written by Ftp Mrx):

Jesus(as) was a jew.
Jesus(as) was of the jewish nation and not of the red neck euro nations like you people would so dear love to believe and crave for acceptance, that f***ing Paul again, with his primed bulls**t.
the real jews already lived/live in palestine to this day as palestinians.

So where does Christianity fit into all of this?

Well Christianity fits in where Christians are suppose to be of the semetic blood line like Jesus(as), basically jews who accept Jesus(as).
If you believe in the Crucifixion, I dont think Jesus(as) would have you idiots bowing and wearing the tool that was supposed to have killed him around your bloody necks.

The Jews are in sin for not accepting Jesus(as) as a prophet or king, whichever term you wish to use.

So not only are you a gentile but also an infidel at that.

The laws of Islam are not much different to the Jewish religion, the only difference being that unlike Christianity and Judaism, Islam came for the world, and its holy book is under the protection of god and not under protection of the disobedient Jews or Christians.
Thus so is why the Bible is corrupted and not the holy Quran.

Islam is the true one world religion for all peoples.
Judaism and Jewish Chrisitanity is not.

SO back to my point, you are not only gentile, but also an infidel.
Yes i am non Jew, but our prophet from the line of Ishmael is the seal of the prophets and was foretold about by Jesus(as).
So as far as im concerned Jesus(as) gave Prophet Muhammad(sas) the two thumbs up and not Paul, Luke or the other twits that you gentile infidels hold in such high esteem.

//detta är taget ur samma forum och jag tyckte det var värt att nämna, det är anpassat för att dölja de fula ord som denna person skrivit av en viss anledning :P och så har jag lagt till smått me information extra :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
2009-01-28 23:24
0


först o främst gillar ja de du skrev och ja tycker som du ang. om förståelsen mellan gott o ont. Ser dock inte svarets relevans till mitt inlägg?? :/

jasså en agnostiker va :)

se här: http://www.hamsterpaj.se/diskussionsforum/debatt/religion/orsak_och_verkan__gud_eller_slump/sida_1.php
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-28 23:30
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
"I guds namn börjar jag skriva o hoppas han rättar mina fel och att han guidar mig och de som förtjänar komma till sanningen. För gud vet bäst!"

Absolut, Allahu akbar! =)

"Det jag skrev är original av mig och det är bara att läsa på och svara efter logik med förnuft. Ingen anledning att då vara suspekt mot min text på nått sett än att de inte är nån helhet på den utan mer av en direkt ny text utan nån koppling till nått vidare samtal för o ge en helhets perspektiv... don't worry ;)"

Jadå, du skrev i första inlägget att du själv skrivit det, så det är klart jag tror. Jag undrade bara om det var i något större sammanhang eller om det fanns en bakomliggande diskussion. Men då försöker jag alltså besvara allting utifrån det här endast då! :)

Men ok, ja kommer att dela upp frågorna till något simpla former, så som de flesta ändå gillar att göra med det svår begripliga. Även då bör de tas som nyställda frågor utan nån vidare koppling för helhets perspektiv :)

Absolut. =)

"1. Jag är nöjd med att du är en av de som erkänner Bibelns korruption från att först har varit ett originellt samlande av Guds budskap till att ha ändrats av människor.
Frågan lyder då, hur kan du lita på dess innehåll när den är ändrad av människor och inte är 100% Gudomlig längre, tänk om den treenighet (har egentligen inget stöd i Bibeln då varken Jesus "själv" eller att någon i GT erkände den) du tror på är ett påhitt av Romerska imperiets kommitté?
(lägg även märke till många av de andra saker de ändrat på som trots det även Jesus själv följde som Jude)"

Jag skulle rent av kunna säga att den inte är mer gudomlig än psalmboken. Det är inte bibeln vi tror på, det är den bibeln handlar om som vi tror på. Bibeln må återberätta den största händelsen i mänsklighetens historia, men den är fortfarande skriven av människor och i den bemärkelsen mänsklig liksom alla andra böcker. Sedan tror jag på citat direkt från Jesus och dessa är givetvis gudomliga.

"Se här: http://www.usislam.org/69ecum.htm"

Ja, jag hade inte tänk läsa igenom det, men jag håller fullständigt med om bibelns felbarhet.

"2. Vad hände med domedagen som Jesus utlovade sin dåvarande samgeneration att den skulle komma innan deras död?... än ett skäl till att vara misstänkt till den Gudomlighet som lovats av Bibeln om Jesus natur trotts att han var lik Adam i sin natur. Adam hade varken far eller mor, borde han då inte vara mer speciell än Jesus eller är de båda två söner till Gud trotts att Gud bara hade endast en född son?"

Jag ser inte på det viset att domedagen är utlovad under den generationens tid på jorden i den bemärkelsen. Jag är inte övertygad.

"Förutom den förra länken jag gav på detta,
se följande: http://www.answering-chri...iah_53.htm"

Okej, nu ska vi inte gå in i en länk debatt, för då riskerar vi att hamna i fem tusen sidor att läsa var. Men inget sånt där är svårbesvarat, så är det något specifikt du vill ha svar på är det bara att skriva. =)

"3. Är inte det att sänka Gud till vår nivå genom att betrakta honom som människa i Jesus, vilket var en tydlig och grov synd av både muslimers och Judars givna lagar av Gud?"

Nej, det är inte fel att betrakta Gud som människa genom Jesus, eftersom Gud var människa genom Jesus. Liksom det inte är fel att betrakta spanjorer som självmordsbombare ifall de är självmordsbombare.

Jag följer inte judars eller muslimers lagar som de påstår sig ha fått ifrån Gud.

"Jag säger då att Gud är sig själv nog att ens bry sig men ändå gör han det och detta kallar jag sann kärlek till oss men inte att sänka hans majestät till vår nivå bara för att förstå det obegripliga, tro mig då Gud är över vårt förstånd, han är inte att likna nån och existerar så som vi inte gör... således kan vi inte jämföra oss med Gud genom att sätta han i mänsklig skepnad
eller menar du att du har rätt och kan jämföras med Gud?"

Nej, varför skulle någon annan människa kunna jämföras med Gud? Bara tanken är ju bisarr, det trodde jag var uppenbart för alla abrahamitiska teister.

"Många väljer tyvärr att leva med religion för känslans skull än att leta efter sanningen och detta kallas för blind tro och är giftigt!"

Jag menar tvärt om att det alls inte är blind tro isf, utan ingen tro alls.

"Till de som väljer att inte tro och ignorera Gud:
Älskar ni era föräldrar? JA!
Ok, då bevisa det? O_o'"

Huh? Wtf?

"Just att vår existens inte är att likna Guds så kan man dra slutsatsen att han inte existerar jämfört med oss, vilket är sant och således vill inte ateister tro på Gud, simple as that!"

Hade vi inte liknat Gud hade vi omöjligen kunnat vara skapade till Guds avbild. I den bemärkelsen skulle jag snarare säga att vi är mycket lika Gud.

"En sista grej, jag vill att du med sanningen som motiv för din och Guds skull ska läsa och kolla igenom denna sida med ärlighet och öppet sinne för letandet av sanningen då den innehåller mycket som kan öppna och vidga dina vyer om kristendomen idag
(eller är du rädd för sanningen)"

Jag vet inte vad du snackar om, och jag tror inte du gör det heller. Sanning är det sista jag är rädd för i sammanhanget, annars hade jag knappast varit här. Du får dock, precis som alla andra, ett enkelt svar och jag är rädd att jag varken har tid eller ork att läsa igenom det fler gånger. Besvarar man dessa frågor dagligen går det helt enkelt inte att läsa om allting.

" http://www.answering-c...com/ac.htm"

Jag vet inte om sidan har någon värdighet att tala om, men du verkar gilla den ruskigt mycket. Du förstår säkert att jag inte kan sätta mig och besvara hela internetsidor som du masslännkar till. Men har du själv något att komma med som du undrar svarar jag utan problem. =)

"Salam på er och må Gud vägleda de sanningsletande människor som vill underkasta sig hans vilja i freden osv... :D"

Jag önskar detsamma, Guds frid, och kanske främst att Gud ska vägleda alla de människor som INTE söker efter Honom nu.

"obs! de finns många grymt bra sidor på nätet, just keep on the search in Gods name, inshallah!"

Hehe, news of the day^^

"Salam!"

Saladin! Och välkammad utter! =)


Svar till Amensentis [Gå till post]:
Kort och gott att godhet och ondska definieras utifrån varandra. Absolut! =)

Är diskussionerna meningslösa om man finner dem intressanta? Jag menar att bara det gör dem mer meningsfulla än det överlägset mesta i våra liv. ;)


Svar till driss_himdi [Gå till post]:
"här kommer lite kuriosa/trivia vid sidan av (in english and written by Ftp Mrx):"

Och som vanligt vill vi ha länken och inte bara massor av text.

"Jesus(as) was a jew."

Redan där faktiskt falskt. Alla har vi nog varit med om att religionsläraren med stora ögon berättar för alla att "Jesus var faktiskt inte kristen, utan jude". Men Jesus kallade inte sig själv jude och är heller inte jude i dagens definition. Jesus var israelit och helt klart med i den etniska (i den bemärkelse Jesus var bunden till etnicitet), kulturella och samhälleliga grupp som sedan till stor del kommit att kallas judar. Men samtidigt blev en betydligt större andel av dem kristna, så man kan minst lika gärna säga att Jesus och alla "judar" som levde innan faktiskt var kristna eftersom judendomen inte uppkommit än då.

En snabb googling gav vidareläsning: http://www.biblebelievers.org.au/jesusjew.htm

"Jesus(as) was of the jewish nation and not of the red neck euro nations like you people would so dear love to believe and crave for acceptance, that f***ing Paul again, with his primed bulls**t."

Okej, nu fattar jag verkligen inte varför du tar med detta. Uppenbarligen är det kritik riktad mot någon specifik person i något helt annat forum, varför ska vi läsa det?

"the real jews already lived/live in palestine to this day as palestinians."

Det påverkar inte mig det minsta som kristen. Vad har det med saken att göra?

"Well Christianity fits in where Christians are suppose to be of the semetic blood line like Jesus(as), basically jews who accept Jesus(as).
If you believe in the Crucifixion, I dont think Jesus(as) would have you idiots bowing and wearing the tool that was supposed to have killed him around your bloody necks."

Nej, kristendomen har inget med släktskap till Jesus att göra.

"The Jews are in sin for not accepting Jesus(as) as a prophet or king, whichever term you wish to use."

Det är väl upp till Gud eller dem själva att avgöra, det påverkar inte mig.

"So not only are you a gentile but also an infidel at that."

Åter igen riktat mot någon specifik? Varför ska jag läsa det? Eller varför skulle jag vara det?

"The laws of Islam are not much different to the Jewish religion, the only difference being that unlike Christianity and Judaism, Islam came for the world, and its holy book is under the protection of god and not under protection of the disobedient Jews or Christians.
Thus so is why the Bible is corrupted and not the holy Quran."

Koranen är betydligt mer korrupt än Bibeln, men jag tänker inte sitta och kritisera den. Den är en värdefull historiebok, mycket fundamentalistisk i vissa avseenden, men annars lite av en remake på Bibeln och berättar många av samma berättelser.

"Islam is the true one world religion for all peoples.
Judaism and Jewish Chrisitanity is not."

Uttryckligen är kristendomen riktad mot alla, så anklagelsen är patetisk.

"SO back to my point, you are not only gentile, but also an infidel."

Ja eller hur? Du har sagt det redan, men fortfarande inte motiverat det alls.

"Yes i am non Jew, but our prophet from the line of Ishmael is the seal of the prophets and was foretold about by Jesus(as).
So as far as im concerned Jesus(as) gave Prophet Muhammad(sas) the two thumbs up and not Paul, Luke or the other twits that you gentile infidels hold in such high esteem."

Tyvärr för er blev Ismael bortskickad och Jesus varnade för falska profeter som skulle följa honom.

"//detta är taget ur samma forum och jag tyckte det var värt att nämna, det är anpassat för att dölja de fula ord som denna person skrivit av en viss anledning :P och så har jag lagt till smått me information extra :)"

Jag får då påpeka att jag tycker det är fel att censurera texten om du nu ska ha med den och betydligt grövre att inte länka till grundkällan.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
2009-01-29 00:02
0
Svar till MER [Gå till post]:



Bismillah.

"Nej, det är inte fel att betrakta Gud som människa genom Jesus, eftersom Gud var människa genom Jesus."

och

"Nej, varför skulle någon annan människa kunna jämföras med Gud? Bara tanken är ju bisarr, det trodde jag var uppenbart för alla abrahamitiska teister."

varför säger du emot dig själv :S

Jag vet att Jesus(as) var en människa som alla andra, han åt och sov, kommer att återkomma, göra sin plikt och slutligen dö som alla andra människor.

"Det är inte bibeln vi tror på, det är den bibeln handlar om som vi tror på."

Detta är grov blind tro eftersom Bibeln då inte är pålitlig! Det är som att tro på scientologernas science fiction till religion :P

"Jag ser inte på det viset att domedagen är utlovad under den generationens tid på jorden i den bemärkelsen. Jag är inte övertygad."

Läs Matthew 24:34 i Bibeln och även anledningen till varför detta sas av Jesus(as).

"Huh? Wtf?"

haha, sorry de va ett argument för att visa att man inte kan bevisa Gud framför folks ögon ungefär som du inte kan bevisa din kärlek för nån, etc.

"Hade vi inte liknat Gud hade vi omöjligen kunnat vara skapade till Guds avbild."

mycket av det jag skrivit är just för att visa att vi inte är till Guds avbild då dels även Gud själv förbjöd avbildning

//You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.

"Jag vet inte vad du snackar om, och jag tror inte du gör det heller. Sanning är det sista jag är rädd för i sammanhanget, annars hade jag knappast varit här."

det verkar inte så tyvärr :/
inte för att du inte vill kolla länkarna (de lugnt) men för många andra skäl som syns tydligt i ditt inlägg där många kristna inte skulle anse dig som en kristen.

dessutom gav jag inte länkarna för att du skulle svara på nått där än att bara ta dig en titt och bli upplyst ;)

"Hehe, news of the day^^"

HAHA XD

det andra inlägget var "inget" att svara på heller än att ge kuriosa till de intrassanta... dock så kanske det är fel topic att posta i men alla fall :D

men men tack ändå och jag gilla diskutionen med dig :P

salami o bejkon på dig (salam aleykom) ^^
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-29 08:06
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
"Bismillah."

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritūs Sancti

"och"

Sanning är aldrig fel, kanske opassande att dra upp i vissa sammanhang, men aldrig fel.

"varför säger du emot dig själv :S"

Det var snarare du som framställde det som att jag uttryckt annorlunda. Jag har aldrig sagt annat.

"Detta är grov blind tro eftersom Bibeln då inte är pålitlig! Det är som att tro på scientologernas science fiction till religion :P"

Ingen förutom Gud är fullständigt pålitlig.

"Läs Matthew 24:34 i Bibeln och även anledningen till varför detta sas av Jesus(as)."

Matteus 24:34:
Sannerligen, detta släkte skall inte förgå förrän allt detta händer.

Detta var från Bibel 2000, men redan i 1917 års översättning används översättningen "släkte". Och det är jag fullständigt med på. Detta kommer ske innan människosläktet dött ut.

"haha, sorry de va ett argument för att visa att man inte kan bevisa Gud framför folks ögon ungefär som du inte kan bevisa din kärlek för nån, etc."

Inte för att jag hänger med på varför du skulle skriva någotdera till mig, men jag menar att liknelsen är felaktig också. Man kan bevisa sin kärlek, kanske inte vetenskapligt, men det var heller aldrig kravet. Däremot kan man inte bevisa Gud för någon annan än sig själv.

"mycket av det jag skrivit är just för att visa att vi inte är till Guds avbild då dels även Gud själv förbjöd avbildning"

Men uttryckligen är vi skapade till Guds avbild, varför både det och avbildningsförbudet faller. För övrigt, även om Gud hade ett förbud mot avbildandet, varför skulle inte Han själv få bryta mot det?

"det verkar inte så tyvärr :/
inte för att du inte vill kolla länkarna (de lugnt) men för många andra skäl som syns tydligt i ditt inlägg där många kristna inte skulle anse dig som en kristen."

Vem som ser mig som kristen eller inte spelar ingen som helst roll. Enligt den allmängällande definitionen är jag kristen då jag ber med i trosbekännelsen och när vi dör kommer Gud knappast fråga "Är du kristen?".

Folk är fria att tycka som de vill om mig, liksom jag är fri att tycka som jag vill om dem. Och du får ursäkta, men att en muslim ifrågasätter att jag är kristen tar inte så hårt på mig^^ :P

"dessutom gav jag inte länkarna för att du skulle svara på nått där än att bara ta dig en titt och bli upplyst ;)"

Självklart. På samma sätt länkas jag till dussintals youtube-klipp i veckan, för att någon vill att jag tittar och blir upplyst. Visst tycker jag det var intressanta sidor du länkade, något ensidigt fastnande bara, men jag är rädd att det inte ger mig möjlighet att kolla igenom hela sidan.

"det andra inlägget var "inget" att svara på heller än att ge kuriosa till de intrassanta... dock så kanske det är fel topic att posta i men alla fall :D"

Nja, jag hade tyckt det varit intressant om det bara hade varit sant. :P Haha^^

Men kanske fel tråd också, det beror på, så jag vet inte.

"men men tack ändå och jag gilla diskutionen med dig :P"

Tack detsamma, det är alltid intressant att läsa vad du har på hjärtat. =)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
2009-01-29 11:55
0

Svar till MER [Gå till post]:



Bismillah

"Detta kommer ske innan människosläktet dött ut."

aha men lägg ner nu, vi vet båda att han syftade till sin då varande generation. att följa en´Bibel me tusen utgåvor visar bara hur skribenterna hycklar för att anpassa den till sin tid.

nåja jag håller ändå me eftersom han kommer att återvända innan människosläktet dör ut... enligt Islam ;)
for the record så är heliga Koranen inte en remake eller så utan mer det sista testamentet för Bibeln av Gud!

"Inte för att jag hänger med på varför du skulle skriva någotdera till mig"

jasså!? :S

"Till de som väljer att inte tro och ignorera Gud:
Älskar ni era föräldrar? JA!
Ok, då bevisa det? O_o'"

är du en av de som inte tror/ignorerar Gud??
i annat fall var de inte till dig.

dessutom var citatet hämtat ur filmen "Kontakt" :)
och man kan precis som kärlek bevisa sin till Gud genom handlingar/gärningar men de inte va som menas med citatet heller.

"Däremot kan man inte bevisa Gud för någon annan än sig själv."

bra där, nu hängde du med ;)

"Och du får ursäkta, men att en muslim ifrågasätter att jag är kristen tar inte så hårt på mig^^ :P"

ne varför skulle de :D

"varför skulle inte Han själv få bryta mot det?"

Gud bryter inte sina löften eller lagar, synd att du tror på den möjligheten men där emot kan de modifieras av Gud eller bytas ut mot annat till kommande profet... men ni tycks ha struntat i en :/

"Nja, jag hade tyckt det varit intressant om det bara hade varit sant. :P Haha^^"

mjo, de kan bli så när man blundar för sanningen^^

"Men kanske fel tråd också, det beror på, så jag vet inte."

aa de kanske var, eller så kanske nån tar till sig o inser lite ändå :P

"Tack detsamma, det är alltid intressant att läsa vad du har på hjärtat. =)"

mitt nöje o få se hur nån här tänker... peace o salam!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-29 12:35
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
"aha men lägg ner nu, vi vet båda att han syftade till sin då varande generation. att följa en´Bibel me tusen utgåvor visar bara hur skribenterna hycklar för att anpassa den till sin tid."

Jag hoppas du skämtar med mig. Det står tydligt "släkte" och inte "generation". Bibel 2000, som får stå som främsta bibeln, menar "släkte", förra översättningen 1917 säger "släkte", till och med folkbibeln säger "släkte".

Den gamla reformationsbibeln säger också släkte men hänvisar andra betydelser också. Men de officiella är ju Bibel 2000 och tidigare 1917.

"for the record så är heliga Koranen inte en remake eller så utan mer det sista testamentet för Bibeln av Gud!"

Innehåller väldigt många väsentligheter, men fortfarande skriven av människor, precis som bibeln. :)

"jasså!? :S"

Borde jag? Vad har de att göra med mig då?

"är du en av de som inte tror/ignorerar Gud??
i annat fall var de inte till dig."

Du borde veta att jag inte är en av dem och därför inte skriva det till mig? O_o

"bra där, nu hängde du med ;)"

Eller så hängde du med. :)

"ne varför skulle de :D"

Jag säger inte att det skulle eller inte skulle göra det, jag säger att det inte gjorde det.

"Gud bryter inte sina löften eller lagar, synd att du tror på den möjligheten men där emot kan de modifieras av Gud eller bytas ut mot annat till kommande profet... men ni tycks ha struntat i en :/"

Nej, jag tror inte att Gud bryter några löften, det är bara du som sagt det.

"Nja, jag hade tyckt det varit intressant om det bara hade varit sant. :P Haha^^"

"aa de kanske var, eller så kanske nån tar till sig o inser lite ändå :P"

Jojo, men det påverkar ju inte huruvida det var rätt tråd isf.

"mitt nöje o få se hur nån här tänker... peace o salam!"

Peace out!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-29 12:36
0
Svar till Jiggan [Gå till post]:
Inte jag heller, så förklara gärna hur du menar! =)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-29 18:06
0
Svar till Jiggan [Gå till post]:
"Alltså du vill ju säkert att människor ska bli nyfiken på Gud och Jesus."

Nej, jag vill att människor ska tänka igenom och sedan ta precis den ställning de känner för.

"Men om du lägger fram allt det här och blandar religion med vetenskap."

Och om de ska blandas då? Jag menar snarare att jag blandar Gud och vetenskap, vilket i sig är en egen vetenskap kallad teologi och finns på de flesta de flesta universitet.

"Det enda du gör är att föra bort människan från det Gudomliga. Alltså på det sättet du resonerar, vem fan tror du kommer säga? "Nejmen Jesus var nog en rätt cool snubbe ändå". Det är just sånt här som gör att det inte är särskilt lockande att gå i kyrkan."

Det är inte mitt mål heller. Men jag vet inte hur jag ska få folk att resonera annat än genom att ställa dem frågorna och ge mina egna tankar. Men jag skulle vara jätteglad om du berättade för mig hur jag bör gå tillväga istället. =)

"Eftersom kyrkan bestämmer indirekt vad man ska tro på(alltså, de vågar aldrig säga det rakt ut med innerst inne vill de ha kontroll över människan)."

Det där är rakt ut lögn skulle jag vilja säga. I perioder har vissa personer med kyrklig makt haft sådana tendenser, men varför i hela friden skulle kyrkan vilja kontrollera någon?

"Jag skulle kalla det för indirekt Högmod. Vilket inte alls är bra. Jag tycker bara att människan måste respektera att vi alla har en individuell tankegång och ett individuellt sätt att tro på."

Vilket är anledningen till att vi har religionsfrihet, som kyrkan kanske var en av de största upphoven till.

"Idag är det väldigt få som lyfter fram vikten av att alla har en individuell tro."

Både ja och nej. Samtidigt måste du betänka att det "sekulariserade Sverige" mestadels består av människor som påpekar att "jag tror inte på det där som alla andra, men någonting tror jag på".

"Ska man tro på Gud bara för att man blivit överbevisad?"

Verkligen inte, det är den sista anledningen. Varför skulle det vara så?

"Sorry, men det funkar inte så! Tron på Kärleken kommer från hjärtat. Och jag själv skulle aldrig kunna tala om för någon annan vad de ska tro på. Det är dem som bestämmer över sina egna liv. Så varför slösa massa tid på hetsig övebevisning?"

Du förstår visst inte? Jag hoppas inte du tror att jag sitter här och försöker bevisa Guds existens, eller värva medlemmar till min kyrka.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-29 19:56
0
Svar till Jiggan [Gå till post]:
Självklart självklart. Jag tog inte illa upp och respekterar fortfarande både dig och dina åsikter fullständigt. Det var en ganska tvär vändning där, så jag undrar om du bör dröja lite längre med att döma nästa gång bara. =)

Svar till hesoyam [Gå till post]:
Många faktiskt. Men som det ganska tydligt står upprepade gånger är det inte meningen att någon ska läsa igenom den.

Tydliga instruktioner påpekar att den är en samling av flera delar där man hänvisar till en viss del i sänder. Det har aldrig varit tanken att man ska läsa igenom allt. Läs vad tråden handlar om innan du skriver.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
2009-01-29 20:01
0
Bismillah, Gud vet bäst!

"men varför i hela friden skulle kyrkan vilja kontrollera någon?"

makt missbruk, kristendom e anpassad efter paulus o roms kejsares idéer, påven "får" makten av Gud tills Jesus kommer tebax, djävulen får er att tillbe idoler o statyer, utnyttjandet av barn, homosexuella präster, häx-jakt, att bli kännslomässigt utnyttjebar av tungtalande präster, mer pengar osv.... listan kan gå i evigheter, men detta är inte Jesus lära/budskap som profet utan hans påhittade alter-ego som Gud!

"Nej, jag vill att människor ska tänka igenom och sedan ta precis den ställning de känner för."

förlåt mig men du verkar mer flummig själv och det är precis det du har visat för oss i vår diskution tidigare. du är mer som en egen kristen variant som du försökt modernisera än den "riktiga" kristna läran från medeltiden samt att ni har överdrivet med utgåvor av Bibeln att således den inte längre är pålitlig även om det finns citat i den. men en som är blind och inte vill se kommer inte heller att göra det :/ må Gud leda dig på den rätta och raka vägen till sanningen!

jag är inte förhatlig i mina inlägg utan det är bara en reflektion av er korruption som känns otrevlig... simple as that mate ;)

jag studerar religionen och inte människorna... i detta fall stämmer det hur korruption kan korrumpera goda folk. du verkar som en god människa men dina trosvärderingar är något flummiga och emotsägelsefulla jämfört med Bibelns källa (som själv är emotsägelsefull). om du har erkännt den som korrupt är din tro borta men inte Gud (den sanna Guden som inte är till någons like)!

heliga Koranen kom till oss genom Muhammed(sas) från Gud för att påpeka den korruption som du själv erkännt och att befria världen från dess galeskap given av massa hycklare samt lögnare. Hamdulillah :)

jag följer Abrahams rena troslära och han satte inte andra gudar vid sidan av Gud (Jesus var en profet som avkastade polyteism precis som förfadern Abraham).

jag tror på alla de tidigare profeterna och vi särskilljer inte mellan dem och alla knäböjer vi inför Gud i vår underkastelse för hans vilja i freden!

Gud kommer att dömma mellan oss alla, vem skall vara din medhjälpare när Gud dömmer dig!? inte är det Jesus när han själv skall vara bland människorna på domedagen.

salam aleykom :D
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-01-29 22:00
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
"makt missbruk, kristendom e anpassad efter paulus o roms kejsares idéer,"

Nej, vissa grupper var till en början det, men det är knappast något överhängande i t.ex. Svenska Kyrkan.

"påven "får" makten av Gud tills Jesus kommer tebax,"

Inte heller påven har med saken att göra. Påven säger inte till om någonting inom Svenska Kyrkan och har faktiskt mindre makt än jag själv.

"djävulen får er att tillbe idoler o statyer,"

Jag tillber inga idoler och statyer. Du skall icke ljuga!

"utnyttjandet av barn,"

Jag utnyttjar inga barn och jag stödjer inga som utnyttjar barn.

"homosexuella präster,"

So? Det finns homosexuella präster och därför vill kyrkan kontrollera folk? Jag är ledsen, men du har ingen poäng alls.

"häx-jakt,"

Faktum är att kyrkan inte startade häxjakterna, det var gamla myter och skrock som gjorde det. Däremot var det kyrkan som till slut fick stopp på massmordet. Kyrkan är på så vis den minst skyldiga av alla i just det fallet.

"att bli kännslomässigt utnyttjebar av tungtalande präster,"

Aldrig hänt mig och aldrig någon jag känner eller känner till heller. Tungotal är knappast något som förväntas av någon, men många upplever det ändå.

"mer pengar osv...."

Mer pengar än..? Och vad i hela världen har det med saken att göra?

"listan kan gå i evigheter, men detta är inte Jesus lära/budskap som profet utan hans påhittade alter-ego som Gud!"

Visst kan listan fortsätta hur långt som helst, men det har inget med saken att göra eftersom inget på listan har med saken att göra.

"förlåt mig men du verkar mer flummig själv och det är precis det du har visat för oss i vår diskution tidigare. du är mer som en egen kristen variant som du försökt modernisera än den "riktiga" kristna läran från medeltiden samt att ni har överdrivet med utgåvor av Bibeln att således den inte längre är pålitlig även om det finns citat i den. men en som är blind och inte vill se kommer inte heller att göra det :/ må Gud leda dig på den rätta och raka vägen till sanningen!"

Ja som sagt vet jag inte vad det betyder när en muslim kommer och uttalar sig om det. Du har helt enkelt fått en skev och felaktig bild av kristna, därför svarar jag som de flesta kristna skulle hålla med om.

"jag är inte förhatlig i mina inlägg utan det är bara en reflektion av er korruption som känns otrevlig... simple as that mate ;)"

Absolut, och det tycker jag du ska vara. Däremot känns det väl lite opassande för att komma från islam, där talibaner har lagt beslag på hela kärnan och trots lågt mandat nu kontrollerar hela bredden av islam.

"jag studerar religionen och inte människorna... i detta fall stämmer det hur korruption kan korrumpera goda folk. du verkar som en god människa men dina trosvärderingar är något flummiga och emotsägelsefulla jämfört med Bibelns källa (som själv är emotsägelsefull). om du har erkännt den som korrupt är din tro borta men inte Gud (den sanna Guden som inte är till någons like)!"

Självklart självklart. Jag skulle bara vilja att du säger vad som är flummigt istället för att upprepa att du tycker det är flummigt.

"heliga Koranen kom till oss genom Muhammed(sas) från Gud för att påpeka den korruption som du själv erkännt och att befria världen från dess galeskap given av massa hycklare samt lögnare. Hamdulillah :)"

Eller så var Muhammed en av de falska profeter Jesus varnade för. ;)

"jag följer Abrahams rena troslära och han satte inte andra gudar vid sidan av Gud (Jesus var en profet som avkastade polyteism precis som förfadern Abraham)."

Självklart, polyteism är något alla abrahamiter tar avstånd ifrån.

"Gud kommer att dömma mellan oss alla, vem skall vara din medhjälpare när Gud dömmer dig!? inte är det Jesus när han själv skall vara bland människorna på domedagen."

Say what? Endast Gud kan döma någon.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-02-17 15:21
0
Svar till Sebaot [Gå till post]:
Det är helt sant att Gamla Testamentet innehåller en hel del hemskheter och vissa kristna säger sig fullt ut följa GT också, men för alla kristna är Nya Testamentet viktigare - det är NT som kristendomen är uppbyggd på.

Frågar du mig så lägger jag väldigt lite vikt vid GT och ser det snarare som en samling av judiska myter blandat med historia. Det kan vara väl så intressant, men blir fel när man tar det bokstavligt. =)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-20 20:49
0
Svar till HarryHoudini [Gå till post]:
Jag själv är protestant, ja! =)

Men i den kristna grupp som står bakom guiden har vi även katoliker och ortodoxa.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 12:07
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Du har helt rätt, mycket i NT blir fel att tolka som fakta också. Kanske mest slående är några av Paulus uttalanden - rena personliga åsikter som sedan kristna i alla tider har ställts till svars för (både fri- och motvilligt). Paulus säger att kvinnan ska stå längst bak i församlingen, men helst göra hussysslorna istället (1 Kor 14:33-35).

Självklart har det ingenting med kristendom att göra. Och på samma sätt bekräftar man i NT, som du säger, flera av händelserna i GT. Detta kan tolkas på flera sätt, men om man gör det bokstavligt blir det med säkerhet fel emellanåt.

Men om man ser till själva händelserna i NT så har de nästan helt säkert skett och är väldokumenterade, medan det råder mer osäkerhet kring GT-händelserna. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 12:21
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Ja, enligt dig kan man nästan ta henne för kreationist? ;)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 12:27
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Inget skulle förvåna mig om henne.
Men du ser fortfarande ett direkt mönster tillsammans med kreationism?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 12:50
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Till och med en som påstår att kreationister i regel är det?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 13:38
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Att jag vill att du tänker över din signatur. =)

Svar till hyperia [Gå till post]:
Vi skrev det under en period på några veckor, mer aktivt vissa dagar och inget alls andra. :)

Svar till Kauge [Gå till post]:
"Säger du detta för att du tror dig "veta" vad Paulus egentligen menade eller finner du bara ett obehag att kvinnor faktiskt kanske inte spelar någon roll i den kristna ämbetsstrukturen (om det nu är det Paulus menar, åsikterna är många) och viftar bort det som enbart en mänsklig åsikt och inte gudomlig inspiration?"

Vi kan aldrig veta, så enkelt är det. Vi kan anta eller tro och då föreligger det troligast att det var en personlig ståndpunkt. Är du av annan åsikt? :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 13:42
0
Svar till hyperia [Gå till post]:
Du ser efter varje liten del vem som skrivit, så vi var några stycken också, plus ett antal som gav tips och råd. ;)

Detta är egentligen bara reflektioner över de allra vanligaste frågorna vi får, så då kan du tänka dig hur mycket vi svarar på annars... :P
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 13:56
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Om du hade bestämmanderätt över huruvida kvinnor skulle få bli präster eller ej, då skulle du alltså svara "spelar mig ingen roll"?

Jag plockar inte bort det för att det inte passar mig. Då hade jag kunnat göra Bibeln klart lättare för mig. Däremot får man aldrig fokusera på Bibeln istället för det bakomliggande. Upplever jag att något i Bibeln inte stämmer med Gud eller min tro så måste jag inte anpassa min tro efter den tro några visa män hade för 2 000 år sedan.

Bibeln är nyttig, men den är till för att hjälpa tron och inte tvärt om. Viktigt att betona är att det är inte Bibeln vi tror på, vi tror på det Bibeln handlar om.

För att det inte stämmer ihop med Guds uttryckliga vilja att skapa oss som jämlikar, alla till sin avbild och med individuella uppgifter här på jorden.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 15:06
0
Svar till hyperia [Gå till post]:
Hehe, så är det^^
Tack iaf, hoppas du får ut något av den! =)

Svar till Kauge [Gå till post]:
"Nej, hade någon frågat mig den frågan hade jag snarare svarat: "Finns det inte viktigare frågor för oss kristna att diskutera?""

Den frågan kan man alltid ställa sig. Men att det finns större saker man kan göra förhindrar inte att man gör gott i det lilla. För mig känns tanken bara banal. Om du går med på att kvinnor inte får bli präster kanske du motverkar de viktiga frågor du säger att du vill prioritera istället.

"Jag förstår inte riktigt ditt resonemang, kan du utveckla lite?"

Det är alls inte lika väsentligt att diskutera ordval i Bibeln (vilket iofs är ruskigt intressant, och till stor del bortglömt) som att försöka få en allmän bild och främst en relation till Gud. Man kan tro på Gud genom en relation utan Bibeln, men man kan inte tro på Gud med Bibeln fast utan en relation.

"Vad menar du egentligen med "tro på Bibeln"? Bibeln dock är Guds ord, Guds ord är en del av Gud, sålunda kan vi inte säga att vi inte tror på Bibeln, för då tror vi inte på Gud."

Bibeln är sådär 1800-2700 år gamla texter kring andra människors liv, tro och uppfattningar om Gud och Jesus Kristus. Bibeln är inte skriven av Gud och är inte Guds, utan människors, ord.

"Återigen, jag förstår inte riktigt vad du vill komma fram till."

Att generalisera och säga att "kvinnor får inte göra som män" är att förneka den fria vilja och jämställdhet Gud har givit oss.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 17:33
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
"På vilket sätt då? Att bli präst är ingen mänsklig rättighet."

Men vad vet du om kvinnans potentiella prästgärning?

"Till viss del håller jag med. Tron är en relation till Gud, baserad på tro. Men samtidigt vill jag poängtera att att lära känna den kristna Guden, såsom den framställs i Bibeln, är omöjlig utan att ha läst Bibeln."

Där håller jag inte med dig. De som skrev Bibeln lärde känna Gud utan hjälp av Bibeln.

"Så varför ser du då Kristi död som något viktigt? Varför är du kristen och inte bara troende? Det är genom dessa personers berättelse som du lär känna Gud och Jesus, därav måste du lita på att det de säger och skriver är 100% sant, annars står du på lösa grunder."

Just därför är Bibeln viktig, men knappast övermänsklig. Texter som inte är med i Bibeln kan likväl berätta om händelserna och ge mig den bakgrund jag behöver. Sedan menar jag att man kan få allting av Gud.

"Jag har aldrig påstått att Bibeln är skriven av Gud. Den är såklart skriven av människor."

Och jag har inte anklagat dig för att påstå det.

"Men att anse dessa som falska genom att de har smugit in egna argument och påståenden är att föringa deras viktiga roll i kristendomen."

Inte alls. Deras gärningar är ofattbara, men liksom oss andra är de felande människor. Om jag skulle ha skrivit ned Bibeln så hade jag satt min åsiktsstämpel på den, antagligen mer än de satte sina. Det är helt enkelt oundvikligt.

"Vilken fri vilja?"

Du tror inte på fri vilja?

"Vilken jämställdhet? Läser man Skapelseberättelsen finns ingen tillstymmelse till jämställdhet någonstans. Där skapades kvinnan ur mannen som en hjälpare till densamme."

Hur det i liknelserna går till ser jag inte som speciellt väsentligt, då det ändå är en liknelse för hur det egentligen gick till. Faktum är att i den första, mer formella, liknelsen står det inget om inbördes ordning utan bara Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne. Som man och kvinna skapade han dem. (1 Mos 1:27). Däremot bör du notera att Gud skapade båda till sin avbild och kan något vara mer värt än Guds avbild?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-21 19:28
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
"Du svarar inte på min fråga. På vilket sätt motverkar jag de viktiga frågorna?"

Det har jag inte påstått att du gör. Risken för det är dock stor och det var just det jag beskrev i min motfråga. Jag vet inte specifikt vilka frågor du tycker man ska prioritera, men allt det arbete kvinnor utför som präster skulle vi då gå miste om.

"En sanning med modifikation. De hade Thoran."

Du ser, då räcker det alltså med att läsa Toran? Som i sin tur skrevs av människor som lärt känna Gud utan den. Du ser att det går utmärkt ändå?

"Texterna som inte är med i Bibeln är inte gudomligt inspirerade."

Är det du som bestämmer Guds vägar? Jag tror allting är inspirerat av Gud och mest av allt verkar Gud i det lilla.

"Hade de varit det hade Gud säkert sett till att de hade kommit med. Det är genom Skriften som Gud uppenbarar sig för oss."

Se, din konung kommer till dig, ödmjuk och ridande på en åsna och på ett föl, ett lastdjurs föl. - Matt 21:5

Gud kommer inte inridandes på den mäktigaste bok världen skådat, utan vandrandes i det lilla obetydliga. Guds storhet ligger i Guds litenhet.

"Varför tror du att du skulle göra det?"

För att jag liksom alla människor är felande och kanske inte skulle sköta sysslan lika bra som de skötte den?

"Och, framför allt, varför tror du att t ex Paulus gjorde det? Det skulle innebära att du/han ser Guds ord som otillräckligt. Det räcker liksom inte med Guds ord utan du måste lägga till eget material."

Verkligen inte. Det är bara ett bevis på att vi människor inte kan vara riktigt objektiva. Sker ett mord på öppen gata och polisen förhör dussintals vittnen kommer alla berätta olika historier trots att de endast ämnar beskriva sanningen. Om jag ska skriva flera tusen sidor text om slumpvis utvalt ämne kommer med största sannolikhet såväl mina politiska som religiösa ståndpunkter visas på något sätt.

"När det kommer till frälsning, nej.
När det kommer till hur vi människor handlar så är jag kluven."

På vilket sätt handlar detta om frälsning och hur kommer det sig att du inte tror på den där?

Det mest intressanta med att inte tro på fri vilja är att man då inte är bunden till någonting. Om jag inte har fri vilja så finns det heller ingen anledning att försöka handla rätt. Jag kan mörda varenda människa jag stöter på - för det är ju ändå inte mitt val utan något som är förbestämt, right?

"Du kan inte bara lyfta fram den första och kasta undan den andra."

Det gör jag verkligen inte, de fyller bara olika funktioner. Den första är mer formell kring hur det gick till (även om den givetvis också är en liknelse där) och ordningen, medan den andra är mer emotionell och handlar om det mänskliga perspektivet.

"De håller ihop (liksom alla böcker i Bibeln håller och hör ihop)."

Visst håller det ihop, men jag skulle inte vilja säga att alla Bibelns böcker håller ihop speciellt. Det är en sammansättning från 300-talet där de mest frekvent använda texterna plockades ut, inget mystiskt utvalt som nödvändigtvis har med vartannat att göra.

"Den första må vara mer allmän och mer översiktlig. Men det är i den andra skapelseberättelsen som människans mer definierade skapelse tar form. Den är minst lika viktig som den första."

Absolut, jag rangordning dem inte. =)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-22 14:59
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
"Men präster är ingenting viktigt för att en kristendom ska gå runt. Inte om man ska titta till luthersk teologi."

Men har jag kanske sagt det? Jag är inte säker, men jag tror du håller med mig om att präster fyller en funktion eller iaf har potens till det. Om du då tar bort hälften av prästerna är det inte helt orimligt att potentialen också halveras.

"Det är klart att de måste ha haft en första kontakt med Gud för att ha kunnat skriva Thoran, men för att lära känna den kristna Guden kan du inte bara skippa Bibeln, det är där Han uppenbarar sig för dig."

Men läser du inte vad du själv skriver, människor har lyckats med det tidigare även enligt din definition, så varför skulle man inte kunna längre?

"Vem har sagt något om att bestämma? Det är det jag tror."

Och jag tror annorlunda. Vad talar då för dig?

"Jag menar inte att Gud, genom sin uppenbarelse i Skriften, gör någon storslagen och självcentrerad entré som du beskriver. Eller jo, det gör Han, men jag ser inget fel i det, då Gud är den enda sanna Guden, och det Gud gör är rätt."

Men nu utgår du ifrån ett löst antagande. Gud gör rätt, det är vi överens om. Men grejen är att du chansartat har bestämt dig för vad du tror att Gud gör och sedan utgår du ifrån att det är rätt eftersom du utgår ifrån att Gud gör det. Jag försöker däremot se till vad jag tror är rätt och vad jag tycker stämmer in i det Gud säger oss och utgår sedan ifrån att Gud gör det eftersom Gud gör rätt.

"Men om Gud inte uppenbarar sig för oss i Skriften, vad har då Bibeln för roll i kristendomen EGENTLIGEN enligt dig? Hur ska vi veta vad som är Guds vilja om vi inte läser Bibeln?"

Sa jag att Gud inte uppenbarar sig i Skriften? Nej, det sa jag inte. Jag tror Gud i allra högsta grad uppenbaras genom Skriften!

"De skötte ju den inte speciellt bra, enligt dig.."

Vad jämför du med då? Jämför man med Gud så gjorde de ett fruktansvärt dåligt arbete, ja. Men för att vara vanliga felande människor gjorde de ett kolossalt bra arbete, kanske det viktigaste arbetet i världshistorien.

Om jag får fred mellan Israel och Palestina till priset av en människas liv så har jag gjort ett ofattbart bra arbete i och med att tusentals antagligen hade dött annars, men fortfarande är förlusten oändligt stor och jag kan inte säga att mitt arbete är felfritt.

"Vad jag tror är att det inte är frågan om att t.ex. Paulus först hade ett möte med Gud för att sedan lämna Honom för att skriva. Utan Gud fanns med hela tiden närvarande i den Helige Anden i Paulus under hans diktering. Därför finns det ingen som helst plats för egna ståndpunkter som starkt går emot det Gud säger att han ska skriva. Det är ju att förringa sin uppgift återigen, något som jag inte tror Paulus gjorde."

Jag tror också Paulus var gudomligt inspirerad under sitt arbete, men för den sakens skull tror jag inte att Gud dikterade det Paulus skulle skriva ner och jag tror verkligen Paulus hade plats för egna ståndpunkter, tankar och funderingar, genom sin fria vilja.

"Du frågade om jag trodde på fri vilja. Och jag gav dig ett tvådelat svar. Ett på frälsning och ett på hur vi människor styrs. (Därför är ditt nästa stycke oviktigt för mig att besvara, då jag är kluven vad gäller hur vi människor styrs)"

Och jag frågar på vilket sätt, vilket jag fortfarande är nyfiken på.

"Jag tror inte på det för att det finns troende som icke-troende i världen, vilket visar på att vissa är utvalda, andra är det inte."

Nu förnekar du den igen. Vad spelar det då för roll vad vi gör, det är ändå förutbestämt i om jag är utvald eller inte då? Jag tycker beviset för fri vilja är just att det finns såväl troende som icketroende världen.

"Vad menar du med "mänskligt perspektiv"?"

Jag menar att om den formella berättelsen är "En man stod på en strand och fick en kokosnöt i huvudet, vilken framkallade illusioner från hans barndom." kanske den ur emotionellt mänskligt perspektiv är "när jag såg ut över den stilla horisonten föll något stort och svart rakt ner mot mig. Det träffade mig hårt i huvudet och plötsligt befann jag mig hemma på min gård igen, mina lekkamrater hoppade runt och mamma ropade ifrån köket."

I ett emotionellt perspektiv kanske det inte spelar så stor roll om människan kom till först eller sist, det utgår ändå ifrån individens uppfattning av det.

"Hur vet du det? :) Hur vet du att inte Gud hade ett finger med i spelet när det hela sattes ihop?"

Det tror jag säkert att Gud hade, men de sattes ihop av människor med fri vilja och jag tror absolut de lyckades väl med sitt arbete, men det är ju knappast perfekt (åter igen, samma som nedskrivandet).

"Du sätter den första skapelseberättelsen före den andra för att visa på att ingen särställning hos mannen finns, vilket den andra skapelseberättelsen visar."

Precis som jag sätter första skapelseberättelsen framför Matteusevangeliet i denna fråga, eftersom Matteusevangeliet inte besvarar frågan. Härmed absolut inte sagt att Första Mosebok är viktigare än Matteusevangeliet, absolut inte! Det handlar bara om att alla texter inte svarar på alla frågor.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-22 17:14
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Okej, tack antar jag.

Men sen är det ju långt ifrån alla kreationister som är YEC och de flesta står ju för evolutioner också.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-22 17:34
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jag är rädd att det är en felaktig definition som tyvärr kommit att bli allt vanligare. Kreationism handlar, som namnet antyder, bara om att det finns en skapare. Sedan är de allra flesta säkra på att denna skapare låtit evolution skett, medan ett fåtal menar att det inte skett och att världen är ungefär 6 000 år gammal - dessa kallas som du vet YEC, Young Earth Creationists. Att vara Kreationist betyder inte att man är YEC. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2009-03-22 18:13
0
Svar till veclock [Gå till post]:
"Vad jag vet är kreationism att allt inklusive livet skapades av en skapare."

Så är det absolut, men det säger inget om hur det skedde.

"Man brukar säga att Intelligent Design är en förklädd kreationism, och eftersom ID talar för antievolutionism så..."

Ja, fast det är en kritik av ID som jag tycker känns fånig. Kritiker menar att "aha, här är kreationister som försöker få in Gud i politiken genom att dölja sig bakom ett nytt uttryck". Visst är det på sätt och vis så, men det handlar ju inte om att smyga sig in utan att göra teorin mer allmängällande och stämma överens med fler människors tro.

"Och även om nu definitionen på kreationism har varit något annat så är det idag mest betecknande för att tro att (bland annat) livet har en skapare. Därmed får mitt val av ord duga. :)"

Ja, livet har en skapare och det är vad kreationism säger. Däremot säger inte kreationism att evolution aldrig ägt rum eller hur gammal världen är. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons