Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Inkonsekventa djurrättsaktivister

Skapad av Entrero, 2008-09-11 14:52 i Samhälle & vetenskap

1 002
48 inlägg
2 poäng
Entrero
Visningsbild
P 40 Hjälte 1 538 inlägg
2
Jag skrev nyss en lång och rolig debattråd om djurrättsaktivister men självklart krånglade det och texten gick förlorad in torsdagens dimmor vilket gjorde mig aningen sur. Tack och lov har jag eget hemmagjort mjöd att dricka och Vivaldis fyra årstider att lyssna på för att bli på gott humör igen.

Det är nämligen så att jag har en bekant som är vegan, nästan en djurrättsaktivist. Jag funderade lite över det där, hur djurrättsaktivister tänker och resonerar. Är de verkligen konsekventa i sina åsikter?
Jag ska försöka att förklara min tankegång med en halv röd tråd igenom den.

Vi människor har de senaste årtusendena haft ett väldigt antropocentriskt perspektiv. Vi utnyttjar växter och djur för våran egen vinning utan att se deras egenvärde.
Om vi skövlar en regnskog i Afrika kanske vi ångrar det med inställningen: Tänk så utrotar vi en blomma som skulle kunna komma att bota en hemsk sjukdom. Vi ser inte blomman för den själv utan bara för vad den kan tänkas ge oss.
Likadant är det med våran boskap och våra djur. Det verkar alltid finnas en vinning med det. Boskapen slaktas och vi gör kläder och accesoarer utav skinnen, redskap och annat utav horn och betar. Till och med bönder har ibland katt enbart för att bli av med möss och råttor i ladugården.

Sen på 40-talet lallade en man vid Peter Singer in på scenen med sin ack så beklämmande Djurens Frigörelse och han är lite av en inspirationskälla för djurrättsaktivister. Han drog många paralleller till argumenten som kvinnorrättsrörelsen använde, hur de kunde användas för att påvisa att djuren borde hanteras bättre eller befrias eller hur man nu ska uttrycka det.
Till exempel var han inte blyg för att ta John Stuart Mills argument om rättvisa mellan könen då både kvinnor och män har lika möjligheter till lika lycka.
Likaså fick han ett rejält tag i Wollstonecrafts argument att både kvinnor och män kan tänka förnuftigt.

Det är sådana argument som djurrättsaktivister gärna använder sig utav för att påvisa att det inte finns någon avgörande skillnad mellan djur och människor. Människans förmåga att tänka förnuftigt är ju trots allt inte alltid sann. Utvecklingsdöda kan inte tänka förnuftigt, inte heller senila människor.
I vissa fall menade rentav Singer och djurrättsaktivister att djur till och med är förnuftigare än människor.

Men hur är det konsekvent då att säga att människans antropocentriska tänkande som leder till grymhet och utnyttjande är så pass hemskt då det finns så pass mycket våld i naturen?
En varg som äter ett får, en isbjörn som äter en jättesöt säl med stora ögon, en katt som leker och torterar en liten gullig mus.
Ska vi utrota vargarna, göra oss av med isbjörnarna och hindra katten ifrån att få tag på musen bara för att det inte ska finnas lidande?
Människor i sitt antropocentriska tänkande tar ju hand om djuren till en viss del då de får leva bekymmerslöst och relativt behagligt innan vi utnyttjar dem.
Jag säger inte att fel inte sker, att hönor inte får leva trångt, kossor trängs ihop och blir sjuka eller att avrättningsmetoder för djuren osv. inte är grymma och ibland fel.
Det jag pekar ut att det verkar rätt inkonskevent att bara peka på människans grymhet när den också finns i naturen.

Jag var aningen uttråkad när jag skrev detta men jag tyckte att det var en underhållande tankegång.
Vad anser ni? Är djurrättsaktivister inkonsekventa?

Inget gör mig så smickrad som att bli kallad för syndare.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SheDevil
Visningsbild
37 Kristianstad Hjälte 5 978 inlägg
0
Svar till Entrero [Gå till post]:
Att äta är naturligt.
Och lidande kommer alltid finnas.

Jag har själv varit vegeterian, och kämpar för att djur i världen ska få det bättre.
Men det är som du säger, våld i naturen är naturligt.
Och det är inte bara människan som uppträder våldsamt.

Dock skulle jag väl vilja påstå att det jag ogillar med människa-äta-kött-grejen är själva industrin.
Människan producerar och säljer kött för sin egen vinnings skull.
Djur äter för att överleva. Människan äter inte längre för att överleva.
Djur jagar för att äta. Människan ''jagar'' för att sälja och tjäna pengar.

Dessutom tycker jag inte att det är rätt att många djur föds upp enbart för att bli föda åt människan.


Woodcat
Visningsbild
F 33 Malmö Hjälte 418 inlägg
0
Det är ju självklart så att djur dödar andra djur. Men människan dödar djur i en helt annan utsträckning. Vi föder upp och slaktar så många fler djur än vad vi behöver, och sedan äter vi inte ens allt. Vi hade istället kunnat äta av de stora mänger spannmål som går åt vid uppfödningen av djur.
När ett djur dödar ett annat djur är det för att överleva, vi hade klarat oss jäkligt bra utan en allt det där köttet vi producerar, som dessutom bidrar till ett sämre klimat. Man kan få i sig proteiner på annan väg.
Och, ja. Djur är tänkande, intelligenta varelser precis som människor. Och med tanke på att vi också är djur är det inte särskilt konstigt. Även om de har självklart inte samma tankebanor som vi.
Så vad har vi egentligen för rätt att sätta oss över andra djur och påstå oss vara bättre?

live fast dye blonde

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Svar till Woodcat [Gå till post]:
Och proteinet behövs inte? Kött är viktigt för oss, vi är allätare och de vassa tänderna vi har är för att mala sönder kött. Vi skulle bara inte må bra om alla var vegeterianer, våra kroppar är inte uppbyggda för det. Evolve back! XD

Organismer (Växter, djur, svampar, osv...) är egentligen levande maskiner. Äta, överleva, få ungar, dö, utvecklas efter omgivningens krav. Och att få så många fördelar som möjligt, så att arten kan utvecklas.

Människan är bara i en nisch. En nisch = ett tomt utrymme i naturens system. Människans förfädrar utvecklade vad vi kallar intelligens för att kunna sätta upp fällor, använda redskap osv. för människans överlevnad. Fällor + Stora byten luras dit + Redskap (i detta fall spjut) = mängder utav kött att äta, därmed så ökar artens chans att överleva.

Dagens samhälle har vi etablerat eftersom vi behöver försäkra oss om överlevnad, utan att några rovdjur går på oss. Allt enligt Naturens Allvarsamma Lek. (Gissa var jag fick namnet ifrån)


Ingen status?

Woodcat
Visningsbild
F 33 Malmö Hjälte 418 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:

Du, läs ordentligt. Jag har inte skrivit något om att helt utesluta kött, däremot att man borde motverka överkonsumtionen. Och att man kan få i sig proteiner på annan väg. Det är ju faktiskt så att köttproduktionen är en stor miljöbov, och för att inte tala om plågsam i många fall för djuren.

live fast dye blonde

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Woodcat [Gå till post]:
Ja, jag är en som inte läser ordentligt, my fault. Men, point is, är inte också övriga delar utav matproduktionen (spannmål, frukter osv.) också miljöbovar, eftersom transport utav bl.a. bananer och apelsiner är ofta inter-kontinental? Dessutom så sprejar brasilianska arbetare, på arbetsgivarens order, miljögifter...

Och hur mycket protein finns det i de produkter som kan ersätta köttet?

Djurplågeri är en fråga som borde baseras på hur många utav dessa djur som lever. Jag är inte emot att skjuta en mus, men en elefant, det är något helt annat.


Ingen status?

Woodcat
Visningsbild
F 33 Malmö Hjälte 418 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:

Då tar vi upp närproduceringsfrågan, vilken också är viktig. Men varför bli off topic och göra någon såndär ordningsvakt grinig?

Tillräckligt för att kunna ersätta kött. Jag har inga näringsvärden i huvudet, men nuförtiden finns det många bra vegetariska alternativ.

Och det är precis lika illa att plåga ett djur av en utbredd art som ett djur av en sällsynt. Det är som att säga att man har större rätt att misshandla en blond människa än en rödhårig människa, eftersom det finns många fler blonda än rödhåriga.

live fast dye blonde

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Woodcat [Gå till post]:
Men jag är tveksam tills du får fram nån bra källa som beskriver det hela.

Och jag ser inte på hårfärg, eller något sånt. Skillnaden mellan två arter är mycket större än "två individer med små genskillnader, men inom samma art".

Varför jag INTE är emot skjuta möss: Det påverkar inte arten i stort. Mössen förökar sig ändå snabbt. Elefanter däremot förökar sig däremot inte lika snabbt. That's why.


Ingen status?

Woodcat
Visningsbild
F 33 Malmö Hjälte 418 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:

Du får vara hur tveksam du vill.

Och det där med hårfärg var bara ett exempel, en grov jämförelse, mest för att försöka ge dig något slags perspektiv på saken, vilket jag verkar ha misslyckats med.

Och jag har inte snackat om att avliva, jag snackar plågeri. Att plåga en mus är lika illa som att plåga en elefant, hur snabbt eller långsamt de än förökar sig.

live fast dye blonde

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Woodcat [Gå till post]:
Jag vet att det är lika illa att skjuta en blond som att skjuta en med rött hår. Det är lika illa för artens överlevnad, även om det är bara lite som arten påverkas (i detta fall, Homo Sapiens).

Djurplågeri och att skjuta djur går inom samma kategori om du frågar mig. Man orsakar skada mot organismen, i det senare fallet med ett dödligt resultat. Även om djurplågeri kan orsaka dödsfall. Och det med skjutning var också en grov jämförelse. Kthxbai.


Ingen status?

Woodcat
Visningsbild
F 33 Malmö Hjälte 418 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:

Så man lider lika mycket av att dö en direkt död som att plågas ihjäl?
Du är ju helt absurd.

live fast dye blonde

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Woodcat [Gå till post]:
Man tillfogar skada på organismen, det är det som är den enda likheten. *facepalm*

Och du måste acceptera: Det är evolutionens lagar. By those rules, we must play.

Och som en annan noterade i denna tråd, så leker bl.a. katter djurplågare. Tror du verkligen att människan är det enda livsform som plågar djur (i vissa fall)?

Och dessutom, last note: När det kommer till djurplågeri av möss så är det inte som om en massa atomer dör med musen. Nej, atomerna blir ju ändå medlemmar i andra saker. Jag är dock emot att man plågar elefanter och andra utrotningshotade arter, som sagt.


Ingen status?

Woodcat
Visningsbild
F 33 Malmö Hjälte 418 inlägg
0

Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:

Och var kommer moral och etik in i bilden?
Äsch, du är alldeles för insnöad, man lär inte komma någonvart med dig, så du behöver inte svara mig. Hejs.

live fast dye blonde

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Case306 [Gå till post]:
Funny how that works.

Saken är att vi är inte beredda än att fullt eller delvist ersätta köttproduktionen. Pengar finns att tjäna, och så länge det finns det så kommer inte köttet att försvinna från tallriken.

"Läste i en folder från djurens rätt". Lol vinklad fakta.


Ingen status?

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Case306 [Gå till post]:
Folk noterar inte om det som har plågats ihjäl släpps i butik generellt sett. Mat som mat, tänker kanske de flesta. "Allvarligt talat så är det inte ens gott." (Lol personal opinion)

Som jag sa, övrig matproduktion ska man inte ignorera i sammanhanget. Även om köttproduktionen är bland de största bovarna behöver det inte betyda att de alternativa protein-produkterna är helt från koldioxidutsläpp.

Samma sak kan man fråga om trendiga kläder. Både "trendiga kläder" och pälskläder är där för att folk vill se attrahiva (snygga) ut. For speakin' easy. Egentligen är BÅDA helt onödvändiga idag.

Jag är misstänksam om djurens rätt, jag har åtminstone inte hört nått. Och att vara allätare är en enorm fördel evolutionärt sett.


Ingen status?

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Case306 [Gå till post]:
Skrev du innan du läste?

Sa jag att spannmålsproduktionen var värre utsläppsmässigt än köttproduktionen?

Och jag sa att BÅDE pälskläder och trendiga kläder är helt onödvändiga praktiskt sett idag.

Det hela är att jag är tveksam till allt, inklusive mig själv. En som tror 100 % på en sak kan lätt kastas ur balans om det visar sig vara helt emot det han/hon trott.


Ingen status?

SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till Case306 [Gå till post]:
Citerar innan vi slutar dagens argumentomgång:

"Både "trendiga kläder" och pälskläder är där för att folk vill se attrahiva (snygga) ut. For speakin' easy. Egentligen är BÅDA helt onödvändiga idag."


Ingen status?

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:

Varför kan inte djur ha rättigheter?

Ingen status

Dudier_than_Dude
Visningsbild
P 36 Hovås Hjälte 1 055 inlägg
0

Svar till No_52 [Gå till post]:
Vad är det för fel på hippies?

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Svar till Sovpillar [Gå till post]:

Tja, jag skulle väl hävda att djur kan ha de rättigheter som vi tilldelar dem.

Och jag har inte läst dina inlägg i otaliga trådar och har inte heller något som helst intresse av att göra det.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:

Hur är det med människan? Har vi rätt för att det står på en bit papper? Eller har vi rätt för att vi tar oss rätt? Om det är det sistnämnda så varför kan man inte ta sig rätt å djurens vägnar?

Om alla försök att döda Gris X misslyckas eftersom Förenta Nationerna skyddar Gris X, har inte Gris X de facto rätt till liv då?

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Sovpillar [Gå till post]:

Du saknar alltså helt önskan att diskutera din ståndpunkt? Låter vettigt.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Inkonsekventa djurrättsaktivister

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons