Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fi! suger

Skapad av Arg, 2014-03-04 19:32 i Politik

13 303
43 inlägg
34 poäng
Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
17
Fi! suger, tyvärr. Det parti man skulle kunna tro kämpade för fullständig jämställdhet är en lögn. Låt oss till att börja med citera deras hemsida för att få reda på vad de tycker och vill:

Vilka är med i Fi?
Medlemmarna i Fi har erfarenheter från olika miljöer och forum. Vi är födda i olika delar av Sverige och världen, vi har olika åldrar, kön och bakgrund. Det som enar oss är övertygelsen om en politik för jämställdhet och frihet från alla former av diskriminering.


Okej, låt oss nu gå igenom varför detta parti som tydligen ska kämpa mot alla former av diskriminering faktiskt inte gör det:

I Sverige består ungefär hälften av befolkningen av män. Det är ingen liten minoritet. Många feminister, inklusive Fi!, skiter i den hyfsat stora diskriminering som sker emot denna stora skara människor.

I media lyfts sexism mot kvinnor fram mycket. Det är bra, och så det ska vara. Både media och politikerna ignorerar dock detta:

Män får extremt mycket högre straff är kvinnor. Det är fel att en kvinna som har samma jobb som en man får lägre lön, och det är också fel att en kvinna som begår samma brott som en man får lägre straff. Hur mycket högre straff får då män, undrar du. Enligt statistik: 63% högre

http://www.huffingtonpost.com/2012/09/11/men-women-prison-sentence-length-gender-gap_n_1874742.html

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2144002

Om en kvinna får 10 år så kan mannen alltså få 16. Det blir 6 år extra p.g.a. "innehavande av penis", kan man säga. 6 år är ett på tog för hårt straff för en slang mellan benen. Denna undersökning är inte svensk, så låt mig även upplysa dig om lite svensk statistik:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/kvinnor-far-lagre-straff-an-man/

http://www.metro.se/nyheter/kvinnors-vald-leder-till-mildare-straff/EVHmlq!TdU9AnsC0FAyE/

Visa spoiler
"I cirka 40 procent av fallen anses kvinnan lida av en allvarlig psykisk störning. Motsvarande siffra för män är cirka 20 procent.
Källa: Brå"


"– Generellt så vet vi att kvinnor får mildare straff för grova våldbrott jämfört med männen. Det finns dock inga siffror för just dödligt våld, säger Sven Granath, kriminolog och forskare vid Brottsförebyggandet rådet."

"– Det finns forskning som visar att män bedöms hårdare. I studier med simulerade jurybedömningar av misshandel inom familjen uppfattas mäns våld mot kvinnor mer negativt än kvinnors våld mot män."


Många tror att kvinnor blir förtryckta, men inte män. Det är sant att sexismen är stark mot kvinnor, till och med starkare än den mot män, men sexism mot män finns absolut, och den är inte svag. Det är tyvärr något många tror, även de som kämpar för jämställdhet. Sexismen är mer jämställd mellan könen än vad många erkänner.

Jag är sur på Fi! då de säger att de ska kämpa för alla, men ignorerar männen. Jag har sökt runt, men inte hittat deras svar på detta väldigt stora problem. Det är inget "litet error". Det är en enorm orättvisa mot hälften av Sveriges befolkning. Är det inte lite skumt att Fi! inte jobbar på för fullt angående frågan? Jag älskar deras arbete om kvinnor, men stör mig mycket på hur de ljuger om att de är ett parti för alla. Kom igen Fi! Gör något.

Att ingen diskuterar männen är en diskriminering i sig. När Fi! kommer med slogans som "Sorry tjejer... nu är det killarnas tur", så känns det verkligen som att de inte erkänner den sexism som sker mot män.

Visa spoiler
Om Fi! faktiskt diskuterat problemet så posta det gärna. Jag hoppas verkligen att jag har fel, men jag hittar inget online. En av de stora anledningarna till denna tråd är att jag vill se om någon vet vad Fi! anser om männens rättigheter. Men Fi! åsido så tycker jag fortfarande tråden tar upp ett viktigt ämne man kan diskutera oavsett vad Gudruns parti säger, då det inte är så representerat av varken medier eller politiker.

Kan också tillägga att det självklart finns feminister som är medveten om männens problem, men dessa är (enligt egna erfarenheter) extremt få.

Kul länk: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/7995844/Judges-told-be-more-lenient-to-women-criminals.html

Jag blir bara så jävla arg!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Arg [Gå till post]:
Dem är ett gäng hycklare. Den påstådda "maktstrukturen bland män" är dessutom något man enbart vågar peka på om männen i fråga har vit hudfärg, därav kommer benämningen "vit kränkt man".

Ingen status

uZeus
Visningsbild
P 28 Hjälte 764 inlägg
0

Svar till Arg [Gå till post]:
Men visste du inte det, är du vit "cisman" och heterosexuell så har du absolut ingenting att klaga på.

Jag är en sån där hemsk person som hatar jordgubbar och barnaskratt.

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
9
Svar till Arg [Gå till post]:
Nu är jag inte den som funderar på att lägga min röst på F!, men det är just denna typ av problematik skapad av könsnormer som Feministrörelsen motverkar.

Män förväntas vara macho, testosteronpumpade vildar som inte kan behärska sina behag eller impulser, medan kvinnor förväntas vara fysiskt svaga och emotionella varelser. Dessa attityder och förväntningar speglas på ett plan i mjukare straff för våldsutövande kvinnor, men även i att män har svårt att få rätt att vara med sina barn vid en vårdnadstvist.

Men könsnormer är ett tveeggat svärd. Kvinnor får ofta vårdnad av en förväntning och utgångspunkt att en kvinna, i egenskap av att vara kvinna, är bättre lämpad som förälder - men samma könsnorm gör att vi har en så snett distribuerad föräldraledighet. Att män förväntas vara impulsiva våldsutövande vildar gör å ena sidan att kvinnor straffas mildare, men även att kvinnor som utsätts för våldtäkt "får skylla sig själva" - de borde ju har räknat med att män inte kan kontrollera sina drifter om de inte klär sig som nunnor!

Jag kan hålla med dig om att mainstreamfeminismen fokuserar väldigt mycket på de konsekvenser av könsnormerna som drabbar kvinnor negativt, och kanske för lite på samma könsnormers negativa konsekvenser på män. Det krävs dock en hel del historielöshet och naivitet för att inte förstå varför det är så - vi har bara på de senaste decennierna lyckats uppnå ett någorlunda nästan jämställt samhälle, samtidigt som vi haft tusentals år av kvinnligt förtryck. Jag kan tycka att allt för många unga allt för ofta uttrycker sig såsom om världen skapades för en sådär 5-10 år sedan och helt ignorerar den historiska kontexten bakom saker och ting.


Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Det är absolut sant att könsroller påverkar männens förtryck med, dock så är fortfarande det jag stör mig på kvar. Som du själv säger så ignorerar många feministiska rörelser (bl.a. Fi!) männen. Inget fokus läggs på detta när mycket läggs på att motverka sexism mot kvinnor och rasism m.m. (och detta är bra, tolka mig inte fel).

För att lösa ett problem måste man först erkänna att man har ett, och detta "vägrar" en stor det av feministerna göra. Fi! är fortfarande ett dåligt parti i mina ögon, även fast en konsekvens av deras politik kan hjälpa männen något. I mycket av deras uttalanden låter det som att männen inte har några problem alls. Att män förtrycker, inte blir förtryckta. Detta är både vinklat och fel.

Jag blir bara så jävla arg!

STIG
Visningsbild
P 32 Kista Hjälte 2 977 inlägg
3

Svar till Arg [Gå till post]:
Alltså, grejen är att problemen som kvinnor utsätts för är så mycket mer utbredda och allmänt accepterat att det inte går att ta ett parti med jämställdhetsprofil på allvar om de inte talar mer om kvinnors problem än mäns.

Men ja, män lider också av könsrollerna. Det är sant att det är mer okej för min flickvän att kyssa en tjej än vad det är för mig att kyssa en kille, det är mer okej för henne att svepa en bärs och rapa än vad det är för mig beställa in en cosmopolitan.
Machokulturen straffar oss, det gör den, men den gynnar oss också något ofattbart i arbetslivet och det övriga sociala livet där vi helt enkelt värderas högre än kvinnor.

Att manliga brottslingar får ett längre straff än kvinnliga är ett problem. Dock är det ett större problem att ärliga arbetande kvinnor får lägre lön än ärliga arbetande män eller kvinnliga våldtäktsoffer ofta anses bära en egen skuld i det brott de utsatts för när män inte gör det.
Skulle du eller jag bli våldtagna i helgen är det inte som att någon skulle fråga vad vi hade på oss.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
-3

Svar till STIG [Gå till post]:
Alltså, grejen är att problemen som kvinnor utsätts för är så mycket mer utbredda och allmänt accepterat att det inte går att ta ett parti med jämställdhetsprofil på allvar om de inte talar mer om kvinnors problem än mäns.

Nu har du missförstått mig helt. Mitt problem med Fi! är att de inte talar om mäns problem alls. Som jag skriver i första inlägget så är kvinnor mer förtryckta. Dock så är män ganska så allvarligt förtryckta också (sex års straff för innehavande av penis är hårt), och att ignorera det till fullo (som Fi! vad jag vet gör) samt säga att man kämpar för emot all sorts jämställdhet är bara fel. Fi! är vinklade och blundar för 50% av befolkningen.

Det många gör fel när det kommer till mäns rättigheter är att de alltid jämför med kvinnorna. Kvinnorna är något mer förtryckta och då vinkar man bort männens problem som ingenting (du erkände dock att det finns problem för män, så du gjorde inte riktigt detta, men många gör). Som all den statistik jag postade visar, så är sexism mot män inte bara något som existerar, utan något som är väldigt starkt.

Självklart blir män utsatta på flera plan än just det jag tar upp i min trådstart, men det är den viktigaste delen enligt mig, på samma sätt som lönefrågan är den viktigaste delen inom sexism mot kvinnor (enligt mig i alla fall).

Jag blir bara så jävla arg!

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
6
Svar till Arg [Gå till post]:
Jag har mina egna invändningar mot F! (framför allt för att de gör feminism till en vänster/höger fråga, vilket det inte är), jag säger inte att de är ett bra parti. Jag försvarar mer den feministiska rörelsen i som helhet, även bortom ett svenskt kontext.

Jag skulle inte säga att F! ignorerar männen, de är ganska så duktiga på att lyfta upp problemen i samhället för män som inte identifierar sig med manliga könsroller och heteronormen, särskilt HBTQ-män. Det är däremot mindre duktiga på att lyfta fram de problem och orättvisor som könsroller även skapar för den större majoriteten av män som kanske inte öppet trotsar normerna, och jag tror det hindrar dem få att få bredare stöd.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till STIG [Gå till post]:
" eller kvinnliga våldtäktsoffer ofta anses bära en egen skuld i det brott de utsatts för när män inte gör det.
Skulle du eller jag bli våldtagna i helgen är det inte som att någon skulle fråga vad vi hade på oss."


Så du menar allvarligt talat att de där är en allmän syn man har på kvinnor i vårt samhälle, eller är du bara för PK för att erkänna varifrån majoriteten av dessa värderingar kommer ifrån ? Stöter du på folk dagligen som tycker såhär eller vadå ?

Ingen status

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Ja, jag syftar inte riktigt på HBTQ-männen i denna tråd. Fi! är duktiga på att ta upp ojämställdheten mot alla grupper såsom kvinnor, invandrare, HBTQ-personer, o.s.v, förutom män. Och män är ju en ganska så massiv grupp som blir väldigt diskriminerad också, så det är ett konstigt val att lämna ute en sån stor del av svenska befolkningen. Själv tror jag att det beror på fördomar, vilket är lite ironiskt av Fi!. Fördomen är helt enkelt att män förtrycker - inte blir förtryckta. Det är i alla fall känslan jag får när jag läser vad de skriver, och pratar med deras medlemmar (även fast några medlemmar såklart inte representerar hela partiet). Mitt missnöje med detta är vad jag vill förmedla med tråden.

Jag blir bara så jävla arg!

STIG
Visningsbild
P 32 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag skulle dock vilja påstå att feminism (liksom praktisk antirasism) är vänsteridéer då de menar att man kan vara förtryckt utan att vara diskriminerad juridiskt. Högerns samhällsanalys misslyckas ju att se klasser och social stratifiering vilket då innebär att alla som har samma juridiska fri- och rättigheter spelar på lika villkor. Med den logiken är ju kvinnofrågan löst bara genom att ge dem rösträtt.

Det är ingen slump att det är vänsterrörelser som driver och har drivit dessa frågor historiskt.



Svar till Newdist [Gå till post]:
Ja, jag menar allvarligt att det är en allmän syn i dagens samhälle.
"eller är du bara för PK för att erkänna varifrån majoriteten av dessa värderingar kommer ifrån ?" - jag förstår inte ens vad du försöker få sagt, omformulera.
"Stöter du på folk dagligen som tycker såhär eller vadå ?" - Nu väljer ju jag min egen umgängeskrets själv och undviker sexister, men ja, det är inte så ovanligt att jag hör saker som "vad hade hon på sig då?" eller "Hon får fan skylla sig själv när sånt händer om hon blir full", framför allt inte om man har tillgång till internet.




Svar till Arg [Gå till post]:
Problemet är ju könsrollernas existens. Det spelar ju ingen roll om vi gör oss av med dem genom att argumentera kvinnors eller mäns problem, det är ju samma problem om löses på samma sätt.

Om du håller med F!s generella idé men surnar över att de väljer fel fall att ta upp till debatt och därför börjar hata på dem straffar du ju bara dig själv.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till STIG [Gå till post]:
"vad hade hon på sig då?" eller "Hon får fan skylla sig själv när sånt händer om hon blir full"

Ser att du bor i Kista, blev de genast lättare att förstå...

Ingen status

imnotree
Visningsbild
Hjälte 247 inlägg
0
Svar till Newdist [Gå till post]:
Fint att du drar in din rasism i det hela också!

Går på KTH, har flertalet gånger hört liknande från etniska svenskar som studerar till civilingenjör. Innan det kommer något om att det förstås är de "dumma" studenterna kan jag säga att nej, det har varit allt ifrån "kuggar varje kurs"- till "A i varje kurs"-studenter.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till imnotree [Gå till post]:
Har inget med rasism att göra. Kulturella avvikelser bland olika etniska grupper existerar vare sig man vill eller inte. De han beskrev är ett praktexempel på den vidriga kvinnosyn många bär med sig från mellanöstern, med de sagt så drar jag givetvis inte alla över en kam...

Ingen status

Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
1

Svar till STIG [Gå till post]:
Om du håller med F!s generella idé men surnar över att de väljer fel fall att ta upp till debatt och därför börjar hata på dem straffar du ju bara dig själv.

Nej. De är inte lika intresserade av att förbättra bilden av män, och därför kommer de inte effektivt minska problemet. Det kanske råkar minska lite granna, men inte så mycket. Man måste erkänna ett problem för att lösa det. De tar aldrig upp frågan och diskuterar den, och den är väldigt viktig. Hur kan man börja lösa den på riktigt om man inte lägger något fokus alls på männen?

Om man verkligen vill hjälpa männen så ska man officiellt ta tag i problemet och försöka få bort de fördomar som förtrycker gruppen. Ingen kan neka att det är ett enormt problem (inte efter att de läst den statistik jag postat i alla fall), och man måste bekämpa fördomen där den är som starkast - inte ignorera problemet och hoppas på att det kanske blir lite bättre i alla fall som en konsekvens till annat arbete man gör.

Så varför bör kämpen mot männens orättvisor bara vara en konsekvens av annat arbete? När vi snackar om sexism mot kvinnor är vi tydliga med problemet, och detta är väldigt bra tycker jag. Vi lyfter fram och belyser den statistik som visar hur t.ex. kvinnor får mindre lön. Varför ska man gömma männens problem och hoppas att det löses i skuggorna? Det finns inget logiskt i det. Jag tycker att spridning av information är en väldigt viktig del av lösningen. Fi! sprider inte informationen. Om något parti borde göra det, så är det dem.

Och nej, de väljer bara inte "fel fall att ta upp till debatt". De ignorerar i princip alla fall. Du får det att låta som att de bara råkat missa detta lilla problem, men det är inte så det är. Självklart är Gudrun Schyman medveten om denna statistik, då hon själv refererar till BRÅs statistik när det kommer till sexism mot kvinnor. Under alla dessa år har hon bara inte "råkat" missa detta. Hon är medveten om den stora sexism som sker emot den manliga könet i dagens Sverige. Hon har gjort ett val att inte ta upp det. Att inte representera männen. Hur kan hon då representera Sverige i europaparlamentet när hon missar halva befolkningen?

Jag straffar inte mig själv. Fi! har potential, men suger lite för mycket för tillfället. Jag vill ta upp frågan på riktigt och få ett parti som faktiskt kämpar emot all sorts diskriminering. Vad är det som är så fel med det? Varför är det kontraproduktivt att vilja sprida statistik och information om problemet, när detta är en enorm del av lösningen?

Jag blir bara så jävla arg!

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
3
Svar till STIG [Gå till post]:
Nu beror det på vad du menar med vänster, men Feminism och den egalitära rörelsen i helhet har sin grund i liberalismen. Många grenar av Socialism är socialt liberala, likväl som många högerpartier är socialt konservativa, men det är definitivt ingen solklar höger/vänster fråga (i den betydelse att höger/vänster främst reflekterar ekonomisk politik, och inte social).

Att göra det till en vänster/höger fråga alienerar därtill stöd man annars fått från motsatta sida i onödan, och förhindrar att man faktiskt lyckas åstadkomma någon reell förändring.

joooooocke
Visningsbild
P 31 Hjälte 166 inlägg
1
Man måste antingen vara grundaren till ett parti eller en idiot för att älska ett och samma parti. Inget parti är bra! Visst är man kanske vriden åt ett visst, men aldrig att det matchar helt.

Ingen status

klisterbajs
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
0
En klassiker som är http://klockren.nu/

SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0
Jag som svensk kan ärligt säga att jag skäms över att ett modernt land som Sverige, som även ska vara ett land där jämställdheten ska vara ett föredöme för andra nationer inte ens kan ge lika löner för lika arbete..

Sverigedemokrat

unsterblich
Visningsbild
P 32 Hjälte 11 inlägg
-4
F! är det enda vettiga regeringspartiet atm. Patriarkatet förtär oss alla, men det är lite tråkigt att ni inte kan inse att det här inte är er kamp. Var det mest synd om slavdrivarna och ägarna som förlorade sin gratis arbetskraft eller?
Bobo
Visningsbild
P Hjälte 1 inlägg
2
Rösta på Djurens Parti!
Arg
Visningsbild
Hjälte 91 inlägg
Trådskapare
0

Svar till unsterblich [Gå till post]:
Så du är alltså inte för en jämställdhet? Eftersom du tydligen har något starkt emot kampen för mäns rättigheter så verkar det så. Varför kan vi bara inte försöka skapa ett fantastiskt land där alla har samma värde?

Jag blir bara så jävla arg!

Phosphorus
Visningsbild
P 33 Hjälte 98 inlägg
0
Svar till unsterblich [Gå till post]:
Kan du definiera patriarkatet? För som jag ser det finns det ett könsrollssamhälle, som drabbar alla individer. Att se det så är enligt mig mer neutralt och vettigare för en jämställd jämställdhetskamp. Att bara snöa in på "patriarkatet" gör en blind för andra områden.

Elastik55
Visningsbild
P 31 Malmbäck Hjälte 316 inlägg
2

Svar till unsterblich [Gå till post]:
Fi! är inte ett regeringsparti, då de inte sitter i regeringen.
Get yo' facts straight.



Bah. Piratpartiet for the win!

Thanks Obama

Erik_James
Visningsbild
32 Kändis 18 inlägg
-3

Svar till unsterblich [Gå till post]:
Svenska kvinnor har det så jäkla dåligt alltså. Fan det finns barndbidrag, rösträtt, jämställdhet, föräldrapenning och billiga kläder. Tänk vad fint det vore om man ändå bodde i Iran, Kambodja eller Peru.

Bengt66
Visningsbild
Kändis 2 inlägg
0
Varför brukar feminister bli arga, överrösta, skrika och bråka med folk, när de saknar motargument???

Det har jag aldrig fattat, efter att ha pratat med många feminister ute i verkligheten
Erik_James
Visningsbild
32 Kändis 18 inlägg
0

Svar till unsterblich [Gå till post]:
Tur att tokstollarna inte är ett Regeringsparti då. F! och MP är de skadligaste partierna med sjukliga ideologier som skulle sänka landet på en mandatperiod.

Erik_James
Visningsbild
32 Kändis 18 inlägg
0

Svar till Bengt66 [Gå till post]:
Känslorna styr dårarna.

Petra26
Visningsbild
Kändis 4 inlägg
-1
Feminister har ett enda syfte "att diskriminera just heterosexuella män och göra livet besvärlig för dem på alla möjliga sätt och vis", jag själv varit feminist i fyra år, så sluta gömma er bakom fina fasader, jag vet vad som döljer sig bakom feminism!!

Feminism gör kvinnor och män till fiender och skapar rasism mellan könen, det är dags att erkänna det och sluta vara naiva!!

Jag kommer aldrig att bli hjärntvättad av feministisk propaganda längre...........

Jag fattar inte att man kan bli lurad och hjärntvättad av en rörelse som skapar hat mellan könen.
SDU
Visningsbild
P 33 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
0

Svar till Erik_James [Gå till post]:
Bara för att det finns länder som har det sämre så betyder det väl inte att vi i Sverige ska nöja oss med det vi har just för att vi har det bättre? Det SKALL vara jämställt!

Sverigedemokrat


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fi! suger

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons