Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ja till böneutrop

Skapad av Ultrafisk, 2013-04-11 15:40 i Politik

18 055
123 inlägg
115 poäng
Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Varför det? Det tar kortare tid och jag kan välja att stänga dörren när jag vill. Det är inte riktigt lika lätt att undvika PA-utrustning.

Snutte.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0
Svar till Paradox [Gå till post]:
Min åsikt handlar mer om ifall det är rimligt att det skall tillåtas, och inte huruvida jag uppskattar det eller ej. Eftersom kyrkklockor tillåts så är det klart att andra religioner ska få göra likvärdiga saker, eftersom religionsfrihet råder i vårt land.

Svar till Chabo [Gå till post]:
Varför skulle det vara det?
Precis som med kyrkklockor är det ju subjektivt vad man anser om ljudet.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:
Och det var inte svar på min fråga. Jag frågade inte "Uppskattar du det?", jag frågade "Tycker du att kyrkklockor ska tillåtas?"

Snutte.

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Lolwoops, jag läste inte ordentligt ^^
Well... jag har generellt sett ingenting emot kyrkklockor, nej. Dock har jag aldrig bott granne med en kyrka.

Draco dormiens nunquam titillandus.

MeeAlexandra
Visningsbild
F 27 Spånga Hjälte 44 inlägg
2
Orkade inte läsa igenom hela tråden, men läste några inlägg här och var, och blev helt ärligt talat lite mörkrädd. "Förbjud moskér", "förbjud kyrkklockor", förbjud hit och dit.
So... Where to begin?

Nej, jag tycker inte att böneutrop är någonting som skall tillåtas. Främst för att vi är ett land med religionsfrihet och att ofrivilligt höra någon vråla böner och liknande på arabiska känns inte direkt som någon "frihet". Samma sak med alla de som springer omkring i Stockholms innerstad (vet inte hur detta fungerar i andra städer) och skriker för full hals om att man ska välja Jesus, Mohammeds eller någon annans väg. Eller när de står och skriker på arabiska och majoriteten inte förstår vad sjutton de talar om. Det har absolut ingenting med religionerna i sig att göra, utan det faktum att när jag tvingas lyssna på det, så tvingar de i princip på mig sin religion. Som sagt, känns det inte som någon "frihet".

Däremot är det ju rent ut sagt idiotiskt att jämföra kyrkklockor med böneutrop. Oftast förknippar man inte kyrkklockor med kristendom eller Jesus eller whatever, utan man tänker "Nu är klockan fem" eller liknande. Sedan för att göra det hela tydligt, en kyrkklocka låter "Ding, ding, ding" vilket i mina, och många andras ögon är helt oskyldigt. Under ett arabiskt böneutrop, vrålar man däremot saker som;
"Allah är stor. Jag vittnar att det inte finns någon annan gudom än Allah. Bönen är bättre än att sova." Inte för att jag förstår det, men en vän till mig talade om det, lol. De skriker ut ett meddelande och berättar för dig vad du ska göra och tänka, i princip. Hade de spelat upp någon jävla melodi, hade jag tyckt det var helt okej, för jag menar, det är rätt oskyldigt, och förknippas inte med religion på samma sätt som ett böneutrop.
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Ultrafisk [Gå till post]:


Nej det låter verkligen illa. Okej om man har det någon gång ibland men varje dag nej. 5 minuter varje fredag är okej för mig så länge det inte stör några boende i närheten.

Ingen status

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till MeeAlexandra [Gå till post]:
Däremot är det ju rent ut sagt idiotiskt att jämföra kyrkklockor med böneutrop.
Hurså? De uppfyller exakt samma funktion och bör då rimligtvis regleras likvärdigt. Annars kan vi ju knappast hävda att vi har religionsfrihet.

Oftast förknippar man inte kyrkklockor med kristendom eller Jesus eller whatever
What? Klocktornen och klockringning är väl bland det som är mest ikoniskt kristet. Fråga vem som helst från ett icke-kristet land. Därtill, i vilka andra sammanhang än i kristna figurerar kyrkoklockor?

Däremot är det ju rent ut sagt idiotiskt att jämföra kyrkklockor med böneutrop.
Att du väljer att associera klockringning med något helt annat (tiden) säger ingenting om det syfte klockringen faktiskt innehar. Givet att böneutropen är periodiska så skulle man på samma sätt kunna associera dem med tiden.

Hade de spelat upp någon jävla melodi, hade jag tyckt det var helt okej
Påstår du att kyrkoklockor har någon melodi? De är ju värre än vuvuzelor i att de helt monotona och tondöva.

för jag menar, det är rätt oskyldigt
På vilket sätt skulle implementerandet av en melodi göra de mer eller mindre oskyldigt? Budskapet och syftet är ju detsamma oavsett.

och förknippas inte med religion på samma sätt som ett böneutrop.
Allt som kommer ut ur en religiös byggnad med syfte att påminna massorna om att det är dags att be kommer att förknippas med den religiösa byggnadens tillhörande religion, oavsett vilken metod de väljer att ta. Varför? På grund av syftet och utsändaren.

MadPeanut
Visningsbild
F 34 Karlshamn Hjälte 1 142 inlägg
0
Såg/lyssnade på videon "envelop91" la upp. Var jag i närheten och skulle höra det där skulle jag bara skratta (och ev. härma) för det låter så kul.

Hej men nej :c

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
4

Svar till RebelRebel [Gå till post]:
Det finns en viktig skillnad mellan gudstjänstringningen och böneutropet, böneutropet sker på en fredag mitt på dagen medan kyrklockorna ringer på söndag morgon när jag är bakfull och vill sova.



Svar till MeeAlexandra [Gå till post]:
"De skriker ut ett meddelande och berättar för dig vad du ska göra och tänka, i princip."

På vilket sätt talar böneutropet om för någon hur de ska tänka? Den uppmanar troende muslimer att komma till bön. Den gruppen anser nog redan att Allah är den enda guden och att Mohammed var hans profet.

"Hade de spelat upp någon jävla melodi, hade jag tyckt det var helt okej,"
Så det är alltså den musikaliska kvalitén som är problemet?


Det finns ganska många kyrkklockor som har betydligt mindre melodi än det där. Sen visst låter det inte alltid så bra men det handlar om betydligt mer än bara "skrikande", så med ett hyfsat ljudsystem behöver det inte låta skränigt. Skulle det vara jobbigt att lyssna på så finns det möjlighet för berörda att överklaga beslutet och nya villkor för hur det ska skötas kan då införas.

Min internetkuk är alltid större än din.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till xxxxxxxxxx [Gå till post]:
På vilket sätt "anpassas sverige efter dom"? Mig veterligen har absolut inga lagar ändrats, man har helt enkelt ställt samma krav på den moské som nu ville ha böneutrop som annars ställs på de kyrkor som har klockringning, vilket de har uppfyllt enligt både polis och kommun.

Faktum är att om du vill förbjuda böneutrop så är det faktiskt du som kräver att Sverige ska anpassas efter dig och dina preferenser.

krillemannen
Visningsbild
P 28 Stockholm Hjälte 208 inlägg
-4
Helt fel då sverige är ett kristet land. Dem som flyttar hit får anpassa sig till det. Behöver int vara kristna, men inga böneutrop.

ImThePsycho är vettigast här

Zirnitra
Visningsbild
Hjälte 56 inlägg
3
Svar till krillemannen [Gå till post]:

Du går i kyrkan ofta om söndagarna antar jag?


¿Escucharon? Es el sonido de su mundo derrumbándose.

krillemannen
Visningsbild
P 28 Stockholm Hjälte 208 inlägg
-4
Svar till Zirnitra [Gå till post]:
det händer, nte alltid.
men typ, 2 gånger om året

ImThePsycho är vettigast här

rivethead
Visningsbild
F 36 Helsingborg Hjälte 667 inlägg
5

Svar till krillemannen [Gå till post]:
Nej, Sverige är inte kristet. Sverige är ett sekulariserat land där stat och kyrka är åtskilda.

COOPER, YOU REMIND ME TODAY OF A SMALL MEXICAN CHIHUAHUA

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
3
Svar till krillemannen [Gå till post]:
Vill du bo i ett kristet land så får du bege dig till Vatikanstaten, för Sverige äro det icke. Detta är ett (mestadels) sekulärt land med en överväldigande icke-troende majoritet.


Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
Trådskapare
3

Svar till krillemannen [Gå till post]:
Helt fel, år 2000 gick stat och kyrka skiljda vägar. Sverige har ingen officiell religion och endast runt 35% av befolkningen anser sig vara kristen.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

krillemannen
Visningsbild
P 28 Stockholm Hjälte 208 inlägg
-6

Svar till rivethead [Gå till post]:



Svar till Lobax [Gå till post]:



Svar till Ultrafisk [Gå till post]:
jajajaja jag hade fel, men iaf så är vi i grunden mer kristet land än islamskt. Vill de ha sina böneutrop får dem åka hem. Vill vi höra deras böneutrop får vi åka till deras land.

ImThePsycho är vettigast här

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
4
Svar till krillemannen [Gå till post]:
Vi som är ateister är fler, enligt din logik så borde vi ju då kasta ut alla kristna också. Som tur är så är vi i grunden ett sekulärt land, och det du förespråkar är inte förenligt med de demokratiska, sekulära principer som vårt nationsbygge baseras på.

Återigen, vill du bo i en kristen teokrati så är det bara att bege sig till Vatikanstaten, för Sverige är det inte.

tankaren
Visningsbild
P 32 Hjälte 237 inlägg
0
Med risk för att bli kallad rasist så säger jag bara vad jag tycker.

Böneutrop hör inte hemma i Sverige, visst det är som kyrkklockorna dom kallar till bön men grejen e den att detta är ett kristet land har alltid vart och kommer alltid att vara.

Om jag hade varit tvungen att fly ifrån Sverige på grund av krig, sjukdom eller annat så hade jag så klart accepterat det landets kultur och religion som jag kommit till, och utöva sin religion kan man göra hemma bakom stängda dörrar.

Jag tycker inte heller att moskéer hör hemma här i Sverige. Invandrare har fått komma hit o få husrum och bidrag, en hel del har också fått sina körkort betalda. "Dom" ska vara jävligt glada att dom ens kom hit det borde räcka tycker man.
Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
Trådskapare
2

Svar till tankaren [Gå till post]:
Sverige är inte ett kristet land, har inte alltid varit och kommer inte alltid vara. Sen år 2000 har vi ingen stadsreligion och majoriteten av befolkningen tror inte på någon gud, hur får du det till ett kristet land?

Och vem i Sverige accepterar inte vår kultur och "vår" religion? Om jag hade blivit tvungen att fly från Sverige hade jag inte flytt till ett land där individen inte är fri att göra sina egna val, en tanke som jag tror många som har kommit till Sverige har tänkt. Annars hade de väl flytt till Iran.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till tankaren [Gå till post]:
Varför skulle inte böneutrop höra hemma i Sverige?

Om Sverige alltid vart ett kristet land - varför trodde då vikingarna på asatron?

Jag tror de flesta muslimer accepterar de rådande kulturella normerna. Jag känner åtminstone inte till någon som förespråkar avskaffandet av midsommarafton, tex. Detta inte att sagt att de själva firar det, men du sa trots allt själv att det inte var något krav.

Varför hör inte moskéer hemma i Sverige? Varför skulle inte muslimer rätt att få göra vad de vill med byggnader de själva äger? Varför skulle inte muslimer få rätt att samlas i denna byggnad för att be? Varför skulle inte muslimer få använda sig av den arkitektoniska stil de önskar, förutsatt att de får bygglov?

tankaren
Visningsbild
P 32 Hjälte 237 inlägg
-3

Svar till Lobax [Gå till post]:
Att asatron blev övertagen av kristendomen, det är vad vi har att vänta oss om inget görs för att skärpa religion´s utövande.
Islam går sällan ihop med andra religioner, fast på ett sätt så gör inte kristendomen det heller så jävla bra, men grejen är det att vi har haft kristendomen längst.
Att folk ger upp sin tro på gud kan ha o göra med att vi har för stor religionsfrihet, jag menar på att det finns för mycket att "välja" på.
Eller så är det bara så att folk ger upp sin tro för att dom är lata jävlar som inte bryr sig. ^^



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
3
Svar till tankaren [Gå till post]:
Så du tycker att vi ska tvinga folk att vara kristna? Verkligen? Har du tänkt igenom detta? Ser du inte hur detta skulle göra oss till en teokrati lik de folk flyr hit ifrån?

Att något funnits "längst" är ju inget vidare bra argument för dess utövning. Asatron har ju funnits betydligt längre (eller, i mina breddgrader, samisk religion) och det finns ju några enstaka utövare kvar, så hur kan du då rättfärdiga påtvingande av just kristendomen?

Jag tror de flesta ger upp sin tro när de märker att tron är efterbliven och att alla andra inte är särskilt bättre på den fronten. Alla religiösa är ju trots ateister när det kommer till alla världens religioner förutom sin egen - Ateister tar det bara ett steg längre.

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
4

Svar till tankaren [Gå till post]:
Ingen invandrare har fått sitt körkort gratis av staten, det är ett påhitt av den rasistiska propagandasajten friatider som grundar sig i att människor fick hjälp med körkort om de gjorde det i samband med jobbansökan till jobb som krävde körkort. Bland dem som fick detta fanns även invandrare. Snacka om hönsgård av en fjäder.

Tumregel, kommer påståendet från Friatider, Avpixlat, nationellidag, nordisk.nu eller liknande är det ren och skär propaganda som inte är verklighetsbaserad. Väljer du att i fortsättningen hämta information därifrån bör du fundera över om du verkligen argumenterar för vad som är bäst för Sverige, eller om du argumenterar för att rättfärdiga åsikter du låste dig till långt innan du var påläst och insatt.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

tankaren
Visningsbild
P 32 Hjälte 237 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Du får ursäkta den där senaste kommentaren, det jag babblade om asa tron o sånt. Vet inte själv vart jag var på väg med den diskussionen.

Har inte varit inne på ett tag. men du ska få ett vettigare svar.

tankaren
Visningsbild
P 32 Hjälte 237 inlägg
-3

Svar till Lobax [Gå till post]:
Du får ursäkta för tidigare kommentarer som jag skrivit.

Jag har Ingenting emot att dom samlas i byggnader som dom själva äger och ber. Men det är när deras religion´s utövande börjar synas så som halalslakt (eller hur det nu stavas) eller heders mord.
Visst religionsfrihet ska vi ha. MEN jag tycker att det skall finnas en del tydliga gränser till vad som är ok och inte.
Jag skulle tro att det inte lär dröja någon längre tid innan det börjar komma upp mera böneutrop runt om i landet.
Jag personligen tycker att det är väldigt fel att påtvingas att höra på dessa böner ( vilket troligen kommer ske i framtiden)
Hur skulle folk reagera ifall det var ett gäng Neo-nazister som stod och gjorde segerhälsningen högt varje morgon.
Jag känner mig väldigt "offended" ifall i framtiden att jag ska behöva höra böner på främmande språk här i Sverige.


tankaren
Visningsbild
P 32 Hjälte 237 inlägg
-1

Svar till STIG [Gå till post]:
Jag vill så klart vårt lands bästa.
Har du någon form av länk som bevisar att ingen invandrare har fått sitt körkort av staten?
Känns väldigt skumt, eftersom jag har alltid fått höra att dom får sina körkort betalda och gratis tandvård.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2

Svar till tankaren [Gå till post]:
Men det är när deras religion´s utövande börjar synas så som halalslakt (eller hur det nu stavas) eller heders mord.
Hedersmord är olagligt, så jag ser inte riktigt din poäng där. Samhället lägger mycket kraft för att motverka hedersproblematik, bortgifte och dyl. Därtill är det knappast något som kan attribueras till religion, snarare kultur. Det är ett problem som härstammar från väldigt specifika klan-centrerade kulturer.

Angående halalslakt så är det bland de roligaste främlingsfientliga kan ta upp. Om man nu verkligen bryr sig om djurens välfärd och rättigheter så kan man ju börja med att inte äta kött. Det finns så mycket som är hemskt med den industrialiserade köttproduktionen, och ritualslakt är ärligt talat ett väldigt magert problem om man ser till helheten. Samtidigt så är det än mer ironiskt att man alltid tar upp halal, men inte Kosherslakt, som trots allt är mer eller mindre identiskt. Men det är väl kanske inte lika kul att basha på Judar.



Svar till tankaren [Gå till post]:
Har du någon form av länk som bevisar att ingen invandrare har fått sitt körkort av staten?
Känns väldigt skumt, eftersom jag har alltid fått höra att dom får sina körkort betalda och gratis tandvård.

Varför skulle han bistå dig med källor när det är du som kommer med påståenden? Hörsägen är inte vidare bra belägg, hört talas om källkritik?

sVoshi
Visningsbild
P 25 Hjälte 2 inlägg
0

Svar till rivethead [Gå till post]:
Ehhh? nej?

sVoshi
Visningsbild
P 25 Hjälte 2 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Är det ett främmande språk som vi inte kan veta vad som sägs?


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Ja till böneutrop

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons