Hamsterpaj Sveriges nyaste sida

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

enzas

F 26 Hjälte 364 inlägg

2013-08-29 17:15

-2

Svar till Carou [Gå till post]:
Självklart går det om man vet hur man tar hand om pengar. Min mamma har i vissa fall haft 20.000 (inklusive bidrag) i månaden och har kunnat uppfostra både mig och mina två systrar, sig själv plus en hund, och vi har ändå kunnat haft det rätt bra med mat, kläder, tak över huvudet, och andra saker, då har jag fått 1500 kronor i månaden vilket är 500 kronor över mitt barnbidrag.
Om du lägger pengarna på någonting annat än att festa så fungerar det mycket väl.

Look what we have here.

anal-ingvar

Hjälte 1 265 inlägg

2013-08-29 23:05

Svar till vibe [Gå till post]:
Jag tvivlar på det du skrev i editen: hade främlingsfientlighet varit rationellt hade den inte funnits.

Svar till hazardous [Gå till post]:
Genomgående för den forskning jag sett är att den är enig om att invandring inte i någon större utsträckning påverkar ett lands tillväxt.

Vilka seriösa nyhetskällor menar du skriver om det här?

Men du, det du räknar upp det gäller även för människor med föräldrar födda inom landets gränser. Skolgång och gymnasieutbildning är knappast något specifikt som utlandsfödda behöver: faktum är ju att en klar majoritet av dem som kommer hit har någon form av utbildning med sig, vilket ju innebär att vi inte behöver lägga pengar på delar av utbildningen.

De öronmärkta pengar du talar om kallas för skatt. Eftersom att vi alla på olika sätt får dra nytta av utbildning i Sverige finansierar vi det gemensamt. Hur menar du att det ser ut i dagsläget?

Det som kommer att lösa de faktiska problemen - SFI och svårigheter att ta sig in på arbetsmarknaden - är insatser inriktade på just de områdena: utbildning och arbetsmarknad. Involvera internationell forskningsexpertis och bygg den bästa möjliga skolan för alla som bor i Sverige: då lär även SFI-problemet lösas. Specifika arbetsmarknadsåtgärder kan alltid diskuteras, men att bygga upp gräsrotsrörelser för mottagande av nyanlända för att ge dessa det kontaktnät som krävs för att komma in på den svenska arbetsmarknaden kan vara en väg att gå - ytterligare metoder skulle till exempel kunna innefatta anonymisering av CV:n för att på så sätt minska risken för diskriminering av människor med namn som inte är traditionellt svenska.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

VizzlarN

F 29 Vänersborg Hjälte 317 inlägg

2013-08-29 23:41

Ja.. Men vad sägs om att de fattigare länderna, tar tag i skiten istället för att dela upp det i ännu större klasskillnader och lägga ansvaret på alla andra rika länder. Om de slutade lägga ner så in i helvetes med pengar på krig så ska vi nog se att pengar rullar in, inte så jäkla lätt och få in pengar när hälften av befolkningen sitter gömda hemma för att det inte vågar gå ut på gatorna. Då kanske människorna i länderna vill stanna och situationen blir en helt annan.

"HelL is What You maKe it"

pelle

P Hjälte 40 inlägg

2013-09-02 19:57

-1

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
20700 ungefär, rätt ska vara rätt =)

hazardous

P 93 Skövde Hjälte 775 inlägg

2013-09-06 20:37

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Vilka seriösa nyhetskällor menar du skriver om det här?
http://www.expressen.se/debatt/en-dalig-invandringspolitik-kostar---men-langt-fran-300-miljarder/ (2008-04-08)

Men du, det du räknar upp det gäller även för människor med föräldrar födda inom landets gränser. Skolgång och gymnasieutbildning är knappast något specifikt som utlandsfödda behöver: faktum är ju att en klar majoritet av dem som kommer hit har någon form av utbildning med sig, vilket ju innebär att vi inte behöver lägga pengar på delar av utbildningen.

Jag har sett, och känner för den delen, en del utlandsfödda föräldrar utan gymnasieutbildning. Barn som invandrar till Sverige måste skolas in i samhället, lära sig språket och lära sig allt annat som barn redan lär sig i den svenska skolan. Måste inte pengar läggas på det? Läggs det inte redan pengar på det?

Sedan tror jag att du besvarar ditt argument (ovanstående) när du i det sista stycket skriver:
Det som kommer att lösa de faktiska problemen - SFI och svårigheter att ta sig in på arbetsmarknaden - är insatser inriktade på just de områdena: utbildning och arbetsmarknad. Involvera internationell forskningsexpertis och bygg den bästa möjliga skolan för alla som bor i Sverige: då lär även SFI-problemet lösas.

De öronmärkta pengar du talar om kallas för skatt. Eftersom att vi alla på olika sätt får dra nytta av utbildning i Sverige finansierar vi det gemensamt. Hur menar du att det ser ut i dagsläget?

Svenska elevers betyg sjunker, sjuksköterskor tvingas jobba övertid på grund av att man inte har råd att anställa fler sjuksköterskor (för lite pengar till landstinget) och försvaret kommer så småningom att läggas ned. Det här är sånt som har rapporterats i media hur många gånger som helst. Har du någon gång undrat vart pengarna tar vägen?

Specifika arbetsmarknadsåtgärder kan alltid diskuteras, men att bygga upp gräsrotsrörelser för mottagande av nyanlända för att ge dessa det kontaktnät som krävs för att komma in på den svenska arbetsmarknaden kan vara en väg att gå - ytterligare metoder skulle till exempel kunna innefatta anonymisering av CV:n för att på så sätt minska risken för diskriminering av människor med namn som inte är traditionellt svenska.

Visst kan man testa det för att se hur resultatet blir, men risken finns att en invandrare diskrimineras när/om denne kommer till en arbetsintervju. Diskrimineringen behöver inte bero på etnicitet. Det kan också bero på ålder, kön, sexuell läggning eller annat. Men det kan även vara tvärtom, att traditionellt svenskar diskrimineras.

Och så trycker vi spara.

anal-ingvar

Hjälte 1 265 inlägg

2013-09-07 23:20

-1

Svar till hazardous [Gå till post]:
Källan du länkade bekräftar ju det jag säger? Att människor bosätter sig här har ingen större påverkan, och det som i slutändan spelar roll är hur väl vi tar till vara på den arbetskraft som finns i landet.

Det innebär fortfarande att de har över halva sin utbildning med sig, betald av uppväxtlandet. Pengarna som läggs är förmodligen inte nämnvärt större än de summor som läggs på människor som råkar ha fötts här.

Du menar att den kostnad som uppstår för att vi är oförmögna att ge nyanlända goda förutsättningar att ta sig in på arbetsmarknanden skulle vara skälet till att vi behöver skära ner på saker? Du tror inte att det är mer sannolikt att det har att göra med internationella recessioner, sänkta skatter och inkompetenta politiker?

Givetvis är jag medveten om att det är svårt att bygga bort diskriminering, men att göra vad vi kan för att åtgärda det är ett sunt första steg. Jag tänker välja att tolka din sista mening som att du har koll på intersektionalitet och utgå ifrån att du inte på allvar menar att diskrimineringen av ljushyade människor födda i Sverige är ett problem här.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

STIG

P 32 Kista Hjälte 2 977 inlägg

2013-09-08 00:10

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Fy fan vilket jävla trasproletariat du är.

Valet står inte mellan pensionärerna eller invandrarna. De är helt skilda kostnader i budgeten och ligger enskilt liksom skola, polislöner, RUT-avdrag mm.
Nu tror ju jag dock att du redan vet om detta och spelar på att genomsnitts svensken är totalt underutbildad i samhällskunskap, för vårt skolsystem är helt våldtaget (av vita, ariska män) och inte något att vara stolt över någonstans.

Pensionärerna har dåligt med cash för att vi har röstat på moderaterna vars hela ideologi säger "vi ger inte pengar till de som behöver dem, vi kör på omotiverade skattesänkningar för våran lyxkonsumtions skull i stället."
Pensionärernas taskiga situation är inte ett missöde, det är 100% ett medvetet och avsiktligt val. Det är designat så att vi får mindre skatt för att de får det sämre.

Sen kan man ju tycka att en människa som kommer ensamstående till ett nytt land med tre ungar att försörja kanske behöver lite mer pengar än vad du och jag. De har alla ingångsavgifter obetalda såsom bostadsinsats och barnen saknar antagligen kläder som passar för klimatet, dessa är behov som måste åtgärdas omgående, då är inte 22.000 mycket alls. Men liksom övriga borgare är ju ni rasistäckel oförmögna att se in i andra människors situationer och känna empati. Ni räknar i kronor och ören och bygger samhället på kalkyler efter vad ni tycker låter trevlig att betala som driftskostnad, inte vad som faktiskt krävs för att samhället ska gå runt, eller till och med utvecklas om man är lite ambitiös.

Tvätta dig, sök till en jävla skola och få lite jävla insikt. All forskning på området som inte är beställd av nazister pekar klart och övertydligt på att er kalla syn på människor är direkt skadlig för samhället och dess inneboende, oavsett om de är vita eller svarta. Din avsaknad av solidaritet skadar det sverige du påstår dig älska så mycket, men ändå vägrar betala driftkostnaden för i form av skatt. Du låter ditt moderland förfalla pga din snålhet. Så mycket för patriot och "stolt svensk".

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

hazardous

P 93 Skövde Hjälte 775 inlägg

2013-09-08 19:02

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Källan du länkade bekräftar ju det jag säger? Att människor bosätter sig här har ingen större påverkan, och det som i slutändan spelar roll är hur väl vi tar till vara på den arbetskraft som finns i landet.
Missade du de två sista styckena i artikeln?

"Därefter har gruppens arbetsmarknadsläge kraftigt försämrats och nådde ett bottenläge vid mitten av 1990-talet.
Efter bottenläget har en förbättring skett, även om arbetslösheten bland invandrare fortfarande är väsentligt högre än bland infödda. Och en hög arbetslöshet - oavsett vilken grupp i populationen vi diskuterar - gör att gruppens bidrag till skatteunderlaget blir mindre samtidigt som de behöver mer av arbetslöshetsersättning, socialbidrag och andra offentliga insatser för att klara sin försörjning.

Hög arbetslöshet bland invandrare motbalanserar därför den positiva effekten från deras gynnsamma ålderssammansättning. Men invandrarna har fortfarande en mer gynnsam ålderssammansättning än infödda. Och frågan är trots allt i hög grad en fråga om i vilken utsträckning integrationspolitiken lyckas integrera invandrare på arbetsmarknaden. Svensk integrationspolitik behöver definitivt bli bättre."

Till din fråga: Hur väl vi tar till vara på den arbetskraft som finns i landet:
Det var en bra fråga. Det finns aldrig något rakt svar, som 1+1=2. Den frågan förblir en gåta, ett mysterium eller dilemma. Men i juli låg arbetskraften på 5.286.000 personer. 4.905.000 var sysselsatta i Sverige. En förändring med +1,4% jämfört med motsvarande period året innan. 382.000 arbetslösa. En förändring med -1,4 % jämfört med 2012. Det verkar som att det går åt rätt håll.
Men för att svara på din fråga så skulle jag säga att folk utbildar sig på högskolenivå och/eller startar företag. Tänk även på att om antalet registrerade företag ökar, så ökar även konkurrensen på marknaden enligt min mening. Sedan kan marknaden bli känsligare.
http://www.scb.se/Pages/Product____23262.aspx

Det innebär fortfarande att de har över halva sin utbildning med sig, betald av uppväxtlandet. Pengarna som läggs är förmodligen inte nämnvärt större än de summor som läggs på människor som råkar ha fötts här.

Visst, deras utbildning är betalt av deras uppväxtland, men de behöver fortfarande komplettera sin utbildning från hemlandet med svenska betyg och svensk utbildning, vare sig man kommer från ett europeiskt land eller från andra sidan jorden. Hur många gånger har det inte tagits upp då invandrare kommer till t ex ett I-land och kör taxi när de var utbildade läkare i sitt hemland?
Sedan vill man ju att invandrare som kommer till ett nytt land gärna anammar det nya landets språk, kultur och seder. Då måste den invandrade personen plugga till sig detta (t ex svensk historia).
En person som t ex har utbildat sig till läkare eller ingenjör i sitt hemland kan komma att behöva komplettera med en likartad, svensk utbildning för att öka sina sannolikheten för att få jobb på den svenska marknaden. Det för att garantera att personen får en bra/likvärdig/kompetent utbildning som de som redan läst det här i Sverige.

Du menar att den kostnad som uppstår för att vi är oförmögna att ge nyanlända goda förutsättningar att ta sig in på arbetsmarknanden skulle vara skälet till att vi behöver skära ner på saker?

Visst är det är en kostnad som uppstår när någon invandrar till Sverige. En kostnad som skattebetalare får stå för. Men att Sverige skär ner på saker och ting beror inte på invandringen till 100%.

Du tror inte att det är mer sannolikt att det har att göra med internationella recessioner, sänkta skatter och inkompetenta politiker?

Internationella recessioner?
Jo. Sverige ingår i en global värld med en global ekonomi. Det är ju klart att när Brothers Lehman konkursade 2008 så påverkade det Sverige. Sveriges KPIF ligger ändå på 1,2 när riksbankens mål är att hålla den på 2,0 och lägst i EU ( http://www.scb.se/Pages/PressRelease____360682.aspx, http://www.scb.se/Pages/Article____333954.aspx).

Arbetslösheten låg på ungefär 6% 2008, 9% mellan åren 2009 och 2010 och på 8% i början av 2013 ( http://www.scb.se/Pages/Article____351728.aspx). I juli låg arbetslösheten på 7,2% och har sjunkit med 2% sedan juli 2012, se tabellen på förgående sida där den visar på 7,4% - 7,5% ( http://www.scb.se/Pages/Product____23262.aspx).

Sänkta skatter?
Delvis. Jag tror att sänkta skatter, ekonomiskt sett, har hjälpt Sverige på traven, men bara en bit.
Nu tycker jag att man har gått för långt. Att svenska institutioner har svårt att finansiera sina verksamheter tar jag som ett tecken på. Att regeringen sedan väljer att sänka arbetsgivaravgiften på ungdomar och inte äldre personer lite fel också. Jag förstår tanken, att försöka få in ungdomar i arbete. Men det då kan det bli lite tuffare för de äldre som har rätt kompetens att kanske får ett jobb.

Att anställa en ungdom för att det är billigare genererar mindre pengar till staten. Arbetsgivaravgiften, som nämndes tidigare, andra sociala skatter och lön till ungdomen. Den nyanställde ungdomen, som nu tjänar lite lägre i ingångslön betalar skatt, men pengamässigt blir det mindre till kommunen. Det beror på att, om företaget hade valt att anställa den äldre personen, så skulle staten få in lite mer i arbetsgivaravgifter och sociala skatter. Sedan skulle denna person, med tanke på dennes utbildning och tidigare arbetslivserfarenhet, få högre lön. Då betalar denne högre skatt (pengamässigt) än vad ungdom skulle göra om ungdomen istället hade fått jobbet.

Inkompetenta politiker?
Delvis. Politiker, oavsett partiblock, kommer med någon sannolikhet förr eller senare att kallas för inkompetent.

Hur många kommer fortfarande ihåg att Göran Persson tog pengar från pensionärsfonden ( http://www.newsmill.se/artikel/2009/11/01/goran-persson-stal-showen-goran-persson-stal-aven-fran-pensionarerna, http://vlt.se/asikt/debatt/1.2101934-goran-persson-sankte-vara-pensioner) eller att Mona Sahlin köpte toblerone på kort, kopplat till ett statskonto? Eller Fredrik Reinfeldt och Nuon-affären ( http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5450813, https://www.google.se/#q=Nuon-affären) eller till nyligen att Sveriges FRA hjälper Usas NSA att signalspana? Eller Sven Otto Littorins sexköp för något år sedan?
För att påpeka några. Om det går att se på det på olika sätt eller om media vrider och vänder på det hela går att ta ställning. Jag vill bara inte ta medias ställning.

Givetvis är jag medveten om att det är svårt att bygga bort diskriminering, men att göra vad vi kan för att åtgärda det är ett sunt första steg. Jag tänker välja att tolka din sista mening som att du har koll på intersektionalitet och utgå ifrån att du inte på allvar menar att diskrimineringen av ljushyade människor födda i Sverige är ett problem här.

Jag säger inte att ljushyade människor födda i Sverige är ett problem i Sverige. Jag menar att ljushyade människor födda i Sverige lika väl kan diskrimineras, som vilka andra människor som helst. Se här att jag menar att man kan diskrimniseras för social skiktning, klass, kön, etnicitet, sexuell läggning eller ålder. En ljushyad människa, 29 år gammal man från arbetarklassen med skilda föräldrar kan bli diskriminerad för att han är homosexuell. Eller för gammal. Eller för att han kommer från arbetarklassen och "bara" gick ut gymnasiet. Eller för att han är en man. Det här kan lika gärna vara vem som helst.

Och så trycker vi spara.

Hultine

P 33 Hjälte 116 inlägg

2013-09-08 20:29

-3

http://www.friatider.se/csn-inflyttningslan-till-invandrare-svenskar-studenter-blir-utan

ja vad säger man....

Jag hette tidigare Springsteen

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-09 03:22

-1

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Du menar att den kostnad som uppstår för att vi är oförmögna att ge nyanlända goda förutsättningar att ta sig in på arbetsmarknanden skulle vara skälet till att vi behöver skära ner på saker? Du tror inte att det är mer sannolikt att det har att göra med internationella recessioner, sänkta skatter och inkompetenta politiker?

Det är väl rätt uppenbart

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner

Givetvis är jag medveten om att det är svårt att bygga bort diskriminering, men att göra vad vi kan för att åtgärda det är ett sunt första steg. Jag tänker välja att tolka din sista mening som att du har koll på intersektionalitet och utgå ifrån att du inte på allvar menar att diskrimineringen av ljushyade människor födda i Sverige är ett problem här.

Faktum är att svenskar i flera fall blir diskriminerade på arbetsmarknaden, t.ex:

På grund av att det finns krafter i samhället som anser att ”invandringen är ett problem som bara kostar pengar”, startar Max ett nytt mångfaldsprogram. Innan 2018 ska 50 stycken utlandsfödda rekryteras för chefsposter, skriver kedjan.
https://www.realisten.se/2013/07/02/snabbmatskedjan-max-tar-stallning-mot-sd-satsar-pa-att-anstalla-framlingar/

http://www.friatider.se/swedbank-anstaller-bara-invandrare-i-nytt-rekryteringsprojekt-skattebetalarna-star-for-kostnaderna

Det är alltså relativt vanligt förekommande att företag anställer folk beroende på att de är just invandre och inte på att de har bäst lämpade kvalifikationer för arbetet.

Dessutom visar statistik från SCB att 7 av 10 nyskapade jobb mellan 2001-2010 gick till invandrare.

Så att påstå att svenskar inte diskrimineras på arbetsmarknaden i Sverige är en lögn!

~~Kleff~~

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-09-09 06:02

Svar till Draugadrott [Gå till post]:
"Dessutom visar statistik från SCB att 7 av 10 nyskapade jobb mellan 2001-2010 gick till invandrare."

Källa? :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-09 14:05

Svar till Kleff [Gå till post]:

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fler-jobb-gar-till-utrikes-fodda_7884918.svd
:)

~~Kleff~~

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-09-09 17:28

Svar till Draugadrott [Gå till post]:
"Naturligtvis har tusentals personer födda i Sverige fått jobb under nämnd period. Dock har många också pensionerats eller av annan anledning slutat jobba, vilket gör att det som kallas nettojobb inte ökat lika mycket bland inrikes födda som i gruppen utrikes födda."

"Säg förlåt?" - zombiefied

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-09 19:25

-1

Svar till Kleff [Gå till post]:
Vad skulle det tillföra i diskussionen om att svenskar diskrimineras på arbetsmarknaden?

Om du skulle läst hela artikeln, vilket jag tvivlar på att du gjort, skulle du även sett att det stod:
Färsk statistik från Statistiska Centralbyrån, SCB, visar att antalet förvärvsarbetande ökade med 205000 personer under 2001–2010. Av dem som fick jobb var hela 72,8 procent –nära 150000 personer – födda utanför Sveriges gränser

Alltså 7 av 10 nyskapade jobb mellan 2001-2010 gick till invandrare.
Några invändningar på detta? Skulle SCB hitta på siffrorna menar du?

P 31 Matfors Hjälte 4 inlägg

2013-09-09 21:58

Alltså 7 av 10 nyskapade jobb mellan 2001-2010 gick till invandrare.
Några invändningar på detta? Skulle SCB hitta på siffrorna menar du?

-

Det som statistiken inte talar om är att vi samtidigt haft/har brist på viss kompetens på arbetsmarknaden, varav man därför asntällt många med utländsk härkomst då många av landsfödda svenskar inte uppfyller eller haft just den sortens kompentens. Bör även påpekas att många av dessa så kallade invandrare är ofta många svenskar som kommer tillbaka till Sverige efter ett antal år utomlands.

Nyinvigd här på hp.

~~Kleff~~

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-09-09 22:47

Svar till Draugadrott [Gå till post]:
"Alltså 7 av 10 nyskapade jobb mellan 2001-2010 gick till invandrare.
Några invändningar på detta? Skulle SCB hitta på siffrorna menar du?"

Det står även klart och tydligt att det handlar om nettojobb.
Vilket räknar bort jävligt många andra jobb, alla med en halv hjärna kan förstå att man inte kan skrika "diskriminering!!" om man inte har alla siffror.
Varför viftar du med statistiken om du inte förstår den?

"Säg förlåt?" - zombiefied

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-09 23:08

Svar till jhn93 [Gå till post]:

Det som statistiken inte talar om är att vi samtidigt haft/har brist på viss kompetens på arbetsmarknaden, varav man därför asntällt många med utländsk härkomst då många av landsfödda svenskar inte uppfyller eller haft just den sortens kompentens.

Källa på det?

Bör även påpekas att många av dessa så kallade invandrare är ofta många svenskar som kommer tillbaka till Sverige efter ett antal år utomlands.

Du får gärna definiera "många"..

~25 % av alla som invandrade år 2012 var från Norden eller hade svenskt medborgarskap sedan tidigare

Det betyder att de resterande 75 000 invandrarna varken kom från länder som gränsar till Sverige eller hade svenska föräldrar då barn till svenska föräldrar ges automatiskt medborgarskap vid födseln.

Jag skulle rekommendera att du läste hela artikeln jag länkade till innan du kommenterar :)

Dessutom tvivlar jag på att svenskar som återvänder har samma möjlighet till invandrarlån med valfri återbetalning, bostadsbidrag, socialbidrag m.m

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-09 23:44

Svar till Kleff [Gå till post]:
I mitt första inlägg skrev jag:

Faktum är att svenskar i flera fall blir diskriminerade på arbetsmarknaden, t.ex:

På grund av att det finns krafter i samhället som anser att ”invandringen är ett problem som bara kostar pengar”, startar Max ett nytt mångfaldsprogram. Innan 2018 ska 50 stycken utlandsfödda rekryteras för chefsposter, skriver kedjan.
https://www.realisten.se/2013/07/02/snabbmatskedjan-max-tar-stallning-mot-sd-satsar-pa-att-anstalla-framlingar/

http://www.friatider.se/swedbank-anstaller-bara-invandrare-i-nytt-rekryteringsprojekt-skattebetalarna-star-for-kostnaderna

Vilket är solklar diskriminering utav etniska svenskar på arbetsmarknaden.

Vad gäller saken?

Färsk statistik från Statistiska Centralbyrån, SCB, visar att antalet förvärvsarbetande ökade med 205000 personer under 2001–2010. Av dem som fick jobb var hela 72,8 procent –nära 150000 personer – födda utanför Sveriges gränser. Var tredje kom från Asien, nästan lika många från Europa.
Siffrorna som Svenskt Näringsliv hänvisar till är så kallad registerbaserad statistik, Rams, som bygger på kontrolluppgifter från skattemyndigheterna.

Jag kan förklara för dig tredje gången så du kanske förstår.

Mellan 2001-2010 tillkom 205 000 nya förvärvsarbeten.
Utav de 205 000 tjänsterna gick 150 000 till personer födda utanför Sverige.

Att du sen letar reda på två meningar i artikeln, säger att "svenskar får också jobb", och struntar i att bemöta något annat i mitt inlägg säger mer om dig..

anal-ingvar

Hjälte 1 265 inlägg

2013-09-09 23:50

Svar till hazardous [Gå till post]:
Nyckeln:

Och en hög arbetslöshet - oavsett vilken grupp i populationen vi diskuterar - gör att gruppens bidrag till skatteunderlaget blir mindre samtidigt som de behöver mer av arbetslöshetsersättning, socialbidrag och andra offentliga insatser för att klara sin försörjning.

Det där var ingen fråga: det var ett konstaterande - det som spelar roll är hur väl vi tar till vara på arbetskraften, inte arbetskraftens ursprung.

Att folk väljer att flytta hit är endast en kostnad för att vi inte tar till vara på den resursen. Vi har diskuterat det här.

Du menar att män kan diskrimineras för att de är män, och att det är ett samhällsproblem som bör stå på någon form av prioriteringslista. Du lever uppenbarligen i en helt annan värld.

Vi kommer inte längre än såhär. Min ståndpunkt följer:

All forskning tyder på att invandring gör varken bu eller bä för ett lands ekonomi. De problem som ändock behöver åtgärdas är utbildningen och arbetsmarknaden: dessa problem rör inte specifikt människor som just flyttat hit utan är problem som drabbar alla som bor i det här landet. Att förhindra människor att bosätta sig här kommer inte att nämnvärt förenkla lösningar på de problemen.

Svar till Draugadrott [Gå till post]:
Om du på allvar menar att svenskfödda diskrimineras i Sverige på ett sätt jämförbart med hur utlandsfödda diskrimineras saknar du verklighetsförankring fullständigt: all forskning visar på det motsatta.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

P 31 Matfors Hjälte 4 inlägg

2013-09-09 23:55

Jag kan dessvärre inte komma på nån relevant källa på just den punkten (jobbigt att ha allt i huvudet) men förslagsvis riksdagen och regeringens hemsida. Man gjorde arbetskraftsinvandringen inte utan anledning, man såg att i vissa fall så är läget akut beroende på vilken sektor man pratar om, t.ex inom vården då jag främst tänker på alla stafettläkare som är ett måste. Samt även civilingenjörer är en stor brist på.

Vi behöver försöka uppmuntra fler unga individer till att utbilda sig till jobb, inte till arbetslöshet, vara noga med vilka linjer som ger jobb och inte, det är delvis därför man genomdrev arbetskraftsinvandringslagen. Sedan skall det tilläggas att invandring kostar helt klart, på kort sikt, men på lång sikt så är det en investering för samhället i stort, speciellt för kommande generationers pensionärer då vi skall ersätta ca 1 miljon arbetstillfällen efter 40-talisterna.

25 procent kan ju tyckas lite, men det är ändå betydande samt så bör även påpekas att det var ju för år 2012, men om man tittar lite tillbaka dem senare åren så har en del svenskar återvänt sedan ekonomiska krisen slog till och även en liten del för att man tog bort förmögenhetsskatten. Summa sumarrium är att det är rätt så många svenska som återvänt till Sverige.

Ne men många av dem svenskarna som återvänder har väl i regel arbetslivserfarenhet, ett svenskt modersmålspråk m.m som gör det lättare att inte behöva vara beroende av olika bidrag.
Bostadsbidrag, försörjningsstöd m.m har alla rätt till om så behövs

Nyinvigd här på hp.

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-10 00:14

-1

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Om du hade gjort tankeexperimentet att Max hade sagt att vi ska tillsätta 50 etniska svenskar till chefspositioner kan jag tänka mig att du skulle gapat för full hals om hur rasistiskt det vore.

• Den du anställer ska ha fått uppehållstillstånd inom de senaste 36 månaderna.
• Bidraget till lönekostnaden är 80 procent, dock högst 800 kronor per dag
http://www.arbetsformedlingen.se/download/18.5673ff2e11fd0ca559b8000426196/insteg_ag.pdf

Du menar alltså att två personer har samma förutsättningar till anställning när staten betalar 80% av lönen för den ena?

P 31 Matfors Hjälte 4 inlägg

2013-09-10 00:53

Vad det gäller beträffande Max, så tar jag avstånd till allt som har med kvotering att göra, däremot så ska man ju givetvis se till att att försöka få en skaplig blandning sedan om det resulterar i uteslutande svenskar eller utlandsfödda har mindre betydelse, det viktigaste är kompetensen.

När vi ändå talar om restaurangnäringen, så är det glädjande att se att alliansens sänkta restaurangmoms har gett 10000 fler jobb till arbetstagare och inte minst ungdomar och utrikesfödda, detta i kombination av sänkt arbetsgivaravgift för unga. Och om jag själv får spå så tror jag på ökad tillväxt i jobb då restaurangnäringen ofta är ett förstajobb för många unga och utrikesfödda.

Den du anställer ska ha fått uppehållstillstånd inom de senaste 36 månaderna.
• Bidraget till lönekostnaden är 80 procent, dock högst 800 kronor per dag
http://www.arbetsformedlingen.se/download/18.5673ff2e11fd0ca559b8000426196/insteg_ag.pdf

Du menar alltså att två personer har samma förutsättningar till anställning när staten betalar 80% av lönen för den ena?

Om man ser till vilken grupp som står allra längst från arbetsmarknaden, så är det nyanlända invandrare och det är ju inte mer än rimligt att man satsar extra resurser till den grupp som det tar längst tid att få i arbete. Sedan så kan man ju alltid diskutera vad som är diskriminering och vad som är rättvisa här i landet. Denna grupp får extra resurser för att kunna lära sig språket fortare och vad lär man sig språket fortare om inte via ett arbete och allmänt i sociala sammanhang. Tycker det inte är orättvist alls. Varför skall svenskar som flyttar tillbaka och som i regel redan har kompetensen och arbetslivserfarenh samt kan språket, få lika mycket resurser? det om något är väl slöseri.
Men om man tänker lite realistiskt så inser man att invandring ger mer än den tar, inte på kort sikt, men på lång sikt. Exempelvis så kom det många från balkan under slutet av 90talet, uteslutande av alla dessa "balkar" så har de flesta av dem jobb idag.

Sen den som inte är av utländsk ursprung, men söker arbete, så får denne också hjälp av AF genom t.ex träffa arbetsförmedlare, få jobbcoach samt även praktik/jobb (fas3). Men ett stort problem i dagens arbetsmarknad är att det egentligen finns mycket jobb att ta av, det är bara det att många av dessa företagen som söker en speciell kompetens (ofta högskole/universitet) ofta inte machar ann vad den arbetsökande har för kompetens, därav varför många uppmanar till att skola om sig och ev utbilda sig till där man vet att chansen att få jobb är stor, samhället i sig behöver bli mer flexibel.

Sen när man talar om arbetsförmedlingen, så tycker jag att den bör konkurrensutsättas dvs om en liten arbetsförmedlaraktör nischar sig exempelvis på it-branschen, så ökar chansen för att fler arbetslösa skall få jobb. Dagens arbetsförmedling är inte som den var för 40 år sedan då allt såg annorlunda ut. En myndighet kan omöjligt hålla koll och vara behjälplig och kunnig inom alla branscher

Nyinvigd här på hp.

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-10 01:05

-2

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
All forskning tyder på att invandring gör varken bu eller bä för ett lands ekonomi.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner

Idag finns det över 60 000 somalier i Sverige. Detta innebär att bara den befintliga populationen av somalier kommer kosta minst 540 miljarder svenska kronor för skattebetalarna.

Har du någon länk som påvisar motsatsen?

Svar till jhn93 [Gå till post]:

Jag kan dessvärre inte komma på nån relevant källa på just den punkten (jobbigt att ha allt i huvudet) men förslagsvis riksdagen och regeringens hemsida. Man gjorde arbetskraftsinvandringen inte utan anledning, man såg att i vissa fall så är läget akut beroende på vilken sektor man pratar om, t.ex inom vården då jag främst tänker på alla stafettläkare som är ett måste. Samt även civilingenjörer är en stor brist på.

Efter återvändande svenskar är syrier, afghaner och somalier de största invandrargrupperna. Känns inte som att det är någon direkt lönsam arbetskraftsinvandring därifrån.
Att det råder läkarbrist i Sverige är främst på grund av läkarfacket som begränsar antalet utbildningsplatser för att kunna upprätthålla sina höga löner.

Vi behöver försöka uppmuntra fler unga individer till att utbilda sig till jobb, inte till arbetslöshet, vara noga med vilka linjer som ger jobb och inte
Det håller jag helt och hållet med om :)

Det är delvis därför man genomdrev arbetskraftsinvandringslagen. Sedan skall det tilläggas att invandring kostar helt klart, på kort sikt, men på lång sikt så är det en investering för samhället i stort, speciellt för kommande generationers pensionärer då vi skall ersätta ca 1 miljon arbetstillfällen efter 40-talisterna.

Det är ju dock skillnad på invandring och invandring.
Enligt statistik från norska statistiska centralbyrån så kostar varje utomeuropeisk invandrare skattebetalarna 4 miljoner kronor netto under sitt liv, medan invandrare från västerländska länder istället bidrar med 800 000 kronor netto.
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner

25 procent kan ju tyckas lite, men det är ändå betydande samt så bör även påpekas att det var ju för år 2012, men om man tittar lite tillbaka dem senare åren så har en del svenskar återvänt sedan ekonomiska krisen slog till och även en liten del för att man tog bort förmögenhetsskatten. Summa sumarrium är att det är rätt så många svenska som återvänt till Sverige.

Ja, jag blev själv förvånad.
http://www.scb.se/Pages/Article____352486.aspx

"en del" och "rätt så många" xD

75 000 invandrare utan direkt anknytning till Sverige på ett år är många. Det kommer varken göra Sverige till ett rikare land eller bekämpa det mänskliga lidandet runt om i världen.
Ta sex minuter av din tid och se på filmen nedan, den är klart sevärd :)

Ne men många av dem svenskarna som återvänder har väl i regel arbetslivserfarenhet, ett svenskt modersmålspråk m.m som gör det lättare att inte behöva vara beroende av olika bidrag.
Bostadsbidrag, försörjningsstöd m.m har alla rätt till om så behövs

Fast vissa har rätt till mer än andra..
http://www.friatider.se/csn-inflyttningslan-till-invandrare-svenskar-studenter-blir-utan

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-10 01:51

-1

Svar till jhn93 [Gå till post]:
Vad det gäller beträffande Max, så tar jag avstånd till allt som har med kvotering att göra, däremot så ska man ju givetvis se till att att försöka få en skaplig blandning sedan om det resulterar i uteslutande svenskar eller utlandsfödda har mindre betydelse, det viktigaste är kompetensen.
Då delar vi åsikt i den frågan :)

När vi ändå talar om restaurangnäringen, så är det glädjande att se att alliansens sänkta restaurangmoms har gett 10 000 fler jobb till arbetstagare och inte minst ungdomar och utrikesfödda, detta i kombination av sänkt arbetsgivaravgift för unga. Och om jag själv får spå så tror jag på ökad tillväxt i jobb då restaurangnäringen ofta är ett förstajobb för många unga och utrikesfödda.

Som man bekostar genom utförsäljning av statliga företag och lånar pengar för att skänka i bistånd.

Om man ser till vilken grupp som står allra längst från arbetsmarknaden, så är det nyanlända invandrare och det är ju inte mer än rimligt att man satsar extra resurser till den grupp som det tar längst tid att få i arbete. Sedan så kan man ju alltid diskutera vad som är diskriminering och vad som är rättvisa här i landet.
Denna grupp får extra resurser för att kunna lära sig språket fortare och vad lär man sig språket fortare om inte via ett arbete och allmänt i sociala sammanhang. Tycker det inte är orättvist alls.

Tycker du det är en ansvarsfull politik att ta emot mer invandrare än ni klarar att hantera? Det finns till exempel 20 000 hemlösa i Sverige.
Du tycker inte det vore rimligt att ordna bostäder åt dem innan man importerar folk från jordens alla hörn?
Finns flera exempel på jobb etniska svenskar ej tillåts söka.

Varför skall svenskar som flyttar tillbaka och som i regel redan har kompetensen och arbetslivserfarenh samt kan språket, få lika mycket resurser? det om något är väl slöseri.

Det låter rasistiskt tycker jag, ska inte alla ha tillgång till hela välfärden?
Du tycker inte det är slöseri att Sverige ger ett av världens högsta bistånd i förhållande till BNP, ett av de största bidragen till FN, ett av de högsta bidragen till EU och det högsta bidraget per capita till UNHCR?
Samtidigt som man säljer ut statliga företag och drar in på försvar och sjukvård?

Men om man tänker lite realistiskt så inser man att invandring ger mer än den tar, inte på kort sikt, men på lång sikt. Exempelvis så kom det många från balkan under slutet av 90talet, uteslutande av alla dessa "balkar" så har de flesta av dem jobb idag.

70 % skulle jag inte kalla för alla.
Det är 7 % högre än för övriga utrikes födda.
Betänk då att de som flydde från Balkan till Sverige hade högre en avsevärt högre utbildningsnivå än dagens Somalier, Afghaner och Syrianer har.

P 31 Matfors Hjälte 4 inlägg

2013-09-10 02:08

Efter återvändande svenskar är syrier, afghaner och somalier de största invandrargrupperna. Känns inte som att det är någon direkt lönsam arbetskraftsinvandring därifrån.
Att det råder läkarbrist i Sverige är främst på grund av läkarfacket som begränsar antalet utbildningsplatser för att kunna upprätthålla sina höga löner.

-

Både ja och nej, vissa har med sig sin kompetens men måste lära sig språket först, och vissa måste börja i skolbänken (låg, mellan, högstadiet eller gymnasiet) för att därefter sedan kunna studera vidare eller skaffa ett arbete. Oavsett om dem har kompetens eller inte, så kommer det fortfarande att kosta, men för att påpeka så ger det tillbaka på lång sikt och det är där som Sverige bör ta till vara på, att tänka långsiktigt är ett koncept som i regel funkar bättre än kortsiktigt. Om man tittar tillbaka 30-40 år så kan man konstatera att dem som invandrade då, de flesta av dem har arbete idag och det torde ha märkts makabert och väsentligt mycket mer på den svenska ekonomin, om dem inte haft arbete.
Det finns idag ca 1 miljon med utländsk påbrå och om alla dem eller en större del av dem inte skulle ha arbete, så skulle det ha märkts mycket mer sedan ekonomiska krisen slog till.

Den tråkiga men ändå sanna nyheten till varför det är så många som är arbetslösa beror på olika faktorer, men den enskilt största faktorn är den ekonomiska krisen samt fel matchning mellan företag och arbetssökande, fel kompetens m.m. Tack och lov så har alliansens skattesänkarpolitik bidragit till att vi fått ökade skatteintäkter dvs Sverige är nästan uteslutande det land som kan satsa och investera, medan andra måste spara. Nu gör man och vill genomdriva reformer som kommer att underlätta för arbetstagare att ta sig ut på arbetsmarknaden samt lättnader för företagen att anställa t.ex sänkta sociala avgifter för arbetsgivaren. Men det bör påpekas att det tar tid. Självklart tar det tid att vända skutan då Sverige är beroende av hur omvärlden mår.

Sedan vad det gäller flyktingströmmar, så tror jag att vi bör bejaka det som sker i oroliga länder, det vore inte rimligt att ta emot mindre flyktingar när dem som mest behöver hjälpen. Det som dock är ett problem idag är att många fler EU-länder skulle kunna ta emot fler invadrare än vad dem gör, det är därför delvis man vill göra en gemensam integrationspolitik för EU-länderna, vilket jag tror är bra för alla.

Sen att vissa har rätt till mer än andra var en delvis lögn och icke lögn. Till att börja med vill jag minnas att det inte handlar om miljarder, utan miljoner, sen så är det ju pengar det med.
Sedan såvitt jag vet, så är det inte bara invandrare som får den chansen utan den gäller även för landsfödda svenskar dvs dem kan också ansöka om nåd eller om dem går på sjukpenning, destamma gäller för invandrare

Nyinvigd här på hp.

P Karlskrona Hjälte 39 inlägg

2013-09-10 03:01

-1

Svar till jhn93 [Gå till post]:
Du svarar ju inte på mina frågor utan pratar runt dem i sann politikeranda.

Varje utomeuropeisk invandrare kostar skattebetalarna 4 miljoner kronor netto under sitt liv.
Hade det inte varit bättre att hjälpa dem i länder angränsande till där de kommer ifrån istället?
Då kostnaden för 1 somalie ~ 10 000 000 SEK
I Sverige finns det i dagsläget över 60 000 somalier
60 000 * 10 000 000 = 600 miljarder.
Detta är siffror från Norges statistiska centralbyrå och inget jag sitter och hittar på.
Antag att man istället för att ta hit dem istället la resurserna på att bygga upp deras eget land.
Det hade såväl Sverige som Somalia tjänat på.
Somalias utrikesminister har själv gått ut i SVT och vill att så många som möjligt återvänder då läget har stabiliserats i landet.

Tack och lov så har alliansens skattesänkarpolitik bidragit till att vi fått ökade skatteintäkter dvs Sverige är nästan uteslutande det land som kan satsa och investera, medan andra måste spara.

Riksgälden spår att statens betalningar kommer att visa ett underskott på 28 miljarder kronor 2012 och ett underskott på 55 miljarder kronor 2013. För 2014 spås ett underskott på 56 miljarder kronor.

Tyvärr har alliansens utförsäljning av den svenska välfärden medfört att väldigt många har fått det väldigt mycket sämre.
Till exempel kommer studiebidrag och pension att sänkas nästa år om jag inte missminner mig.

Jag förstår heller inte hur du kan ha förtroende en partiledare som blåljugit det svenska folket rakt i ansiktet flertalet gånger (senast i onsdags) och som accepterar politiskt våld mot meningsmotståndare.

Sedan vad det gäller flyktingströmmar, så tror jag att vi bör bejaka det som sker i oroliga länder, det vore inte rimligt att ta emot mindre flyktingar när dem som mest behöver hjälpen. Det som dock är ett problem idag är att många fler EU-länder skulle kunna ta emot fler invadrare än vad dem gör, det är därför delvis man vill göra en gemensam integrationspolitik för EU-länderna, vilket jag tror är bra för alla.

Även om Sverige hade fri invandring från världens alla hörn skulle det fortfarande stjälpa mer än det hjälper.

~~Kleff~~

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-09-10 05:53

Svar till Draugadrott [Gå till post]:
Det finns ju inte så mycket mer att bemöta då du faktiskt inte tagit fram siffror om hur många jobb det egentligen finns.
Att skrika om nettojobb och bortse från resten är ju bara så otroligt korkat. Nettojobben visar ju långt ifrån en helhet, därför är det knappast diskriminering. (max skiter jag fullständigt i, ingen vettig människa vill jobba inom snabbmatindustrin ändå)

Att bara upprepa sina inlägg när man inte förstår statistiken är ju bara pinsamt.

Tillägg av Kleff 2013-09-10 06:09

Ska väl tillägga att anledningen till att jag inte bryr mig om Max så nämnvärt är att
1. Det står inte hur många de totalt tänker anställa.
2. Det står inte hur många svenskar de anställt innan.
3. Det handlar bara om 50 jobb (rikstäckande).

Som jag skrev innan, att skrika diskriminering utan alla siffror är bara korkat.

"Säg förlåt?" - zombiefied

~~Kleff~~

P Borås Hjälte 7 663 inlägg

2013-09-10 06:16

Svar till Draugadrott [Gå till post]:
"Då kostnaden för 1 somalie ~ 10 000 000 SEK
I Sverige finns det i dagsläget över 60 000 somalier
60 000 * 10 000 000 = 600 miljarder.
Detta är siffror från Norges statistiska centralbyrå och inget jag sitter och hittar på."

Varför för norges statistiska centralbyrå statistik om somalier i sverige?
Eller kan det vara så att det är om somalier i norge som du bara kopierar rakt av och därav ... hittar på sveriges siffror baserat på norges? :)

"Säg förlåt?" - zombiefied

tankaren

P 31 Hjälte 237 inlägg

2013-09-10 10:23

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:
Ja, men vad ska man göra åt saken?
Om nu SD vinner så kommer invandringen minskas med 80%
Men kommer vi fortfarande få in olja nerifrån arab länderna?
Samma tanke har jag om andra export varor.