Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kärrtorp, nödvärn och vapen.

Skapad av STIG, 2014-04-29 12:44 i Juridik & Ekonomi

5 557
22 inlägg
23 poäng
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
0
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18790294.ab

En antirasist som var med och blev överfallen av nazister i kärrtorp i december förra året dömdes idag till 6,5 års fängelse för att han knivhögg en av nazisterna i ryggen. Självförsvar säger han själv, försök att döda meningsmotståndare säger rätten.

Detta fick mig att börja fundera. Vad är egentligen nödvärn och var går gränsen, och vad är i så fall på andra sidan gränsen?

I detta fallet bryter Joel, som antirasisten heter, uppenbart mot knivlagen. Han går på en demonstration mot att det klottrats hakkors i kärrtorp med kniv i fickan.
Demonstrationen blir anfallen av ca 30 nazister från SMR som uppmanar sina medlemmar att bära kniv till vardags. Man kan inte bara anta att en absolut majoritet av nazisterna bär kniv utan det bekräftas också av vittnen att nazister bär kniv.

Vad är rättsligt befogat att göra och vad är moraliskt okej att göra i en sådan situation?
Ska man låta sig bli misshandlad och eventuellt stucken för att det är dåligt att slåss? Ska man med bara nävarna avväpna nazisterna som en actionhjälte? Ska man använda sin (illegala) kniv för att försvara sig själv och de övriga demonstranterna, med samma medel som används emot en, för att ha en vettig chans att mota bort anfallarna?

Om kniven inte hade varit hans? Om han hade hittat den på marken, hade det varit okej att ta upp den och försvara sig med den?
Om ja, borde då inte rimligtvis Joel fällas för brott mot knivlagen samtidigt som punkten om försök till dråp läggs ned?

Vad tycker du?

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

technolol
Visningsbild
20 Hjälte 399 inlägg
2
Om vi ska prata om just detta fallet kan du ju hitta en PDF med domen, för en länk till aftonbladet ger oss inte direkt något intressant diskussionsunderlag.
gaminggirl
Visningsbild
F 39 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2

Svar till STIG [Gå till post]:
Att sätta en kniv i ryggen på en annan person låter inte direkt som nödvärn, nödvärn innebär att du får göra precis vad som krävs för att skydda dig, annan person eller din egendom. Dock ska våldet du gör vara i proportion till hotet och absolut inte mer än nödvändigt. Att då knivhugga någon bakifrån innebär ju att just den personen du knivhugger troligtvis inte är något hot mot dig just då.

Nu har jag inte några andra bevis än vad som står här och i tidningen, plus att jag saknar utbildning så jag kan inte säga om det är rätt eller fel beslutat men jag tycker det låter vettigt att man inte får försvara sig med en kniv bakifrån i någon.

Om man till på köpet som i artikeln här frivilligt går in i bråket med kniven höjd är det nog svårt att hävda nödvärn. Nu menar jag inte att de andra inte ska ha straff för sina brott för det ska de ha, men jag tycker inte att det är för hårt att hävda att det här inte är nödvärn.

Ingen status

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
1
Klart man inte ska rädda medmänniskor, man ska fly och hoppas de överlever länge nog för att farbror blå ska komma till undsättning, allt annat är brott.

Hatar allt.

Mastermind93
Visningsbild
32 Hjälte 1 838 inlägg
1

Svar till STIG [Gå till post]:
Ingen aning vad detta handlar om. Men går du mot ett gäng människor som är våldsamma och bär vapen, själv med vapen. Därefter hugger en människa i ryggen med kniv och dödar personen så ska du dömas till mer än 6.5 år i fängelse. Kort och gott.

Jag hetter tidigare Mastermind93

STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
Trådskapare
1

Svar till technolol [Gå till post]:
aftonbladetlänken är för att förklara bakgrunden till min fundering.
Det är inte fallet som är intressant utan vad som kan kallas nödvärn.




Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Fortfarande inte det specifika fallet som jag undrar över utan snarare;
Bör man kunna använda vapen i nödvärn, säg om man har tillgång till vapen och blir anfallen, eller ska man låta det ligga och hamna i direkt underläge?



Svar till Tjingsallad [Gå till post]:
Min avsikt var egentligen inte att diskutera det individuella fallet, men efter att på efterhand ha läst min frågeformulering inser jag att jag får skylla mig själv.

Men ponera följande:
Beväpnade män anfaller en demonstration som har polistillstånd. I demon deltar barn och pensionärer. Genom att aggressivt gå till motvåld kan han ha räddat andra demonstranter från skada eller till och med död.

Han har inte sökt upp nassarna, de sökte upp demonstrationen. De utgjorde ett hot. Ja, att kniva en nasse kan ha varit overkill, men samtidigt bar nassar kniv och andra trubbiga vapen.
Borde han då ha löpt för sitt liv och lämnat 50plussarna till nazisterna?
Det andra alternativet vore att utan sitt vapen hålla undan beväpnade nazister, vilket känns onödigt riskabelt om man ändå har ett vapen.

"Jag gillar inte din åsikter men jag är beredd att låta dig döda mig(eller andra) för dem eftersom jag inte tänker bryta mot lagen."



Svar till Mastermind93 [Gå till post]:
Anfallaren dog inte.



Svar till kanelbullensfan [Gå till post]:
Kunde inte hålla med mer.



Svar till Kleff [Gå till post]:
"Moraliskt, håll dig borta, moraliskt sett så har de lika stor rätt att demonstrera som alla andra."

Alltså jag vet inte hur jag ska svara på det där. Ja, de har rätt att demonstrera, men inte där och då. Linje-17 hade sök polistillstånd och fått det godkänt. SMR hade inte sökt om att få anordna en demonstration. Inte heller var det en (mot)demonstration de genomförde, det var en terrorhandling.

Visa spoiler

Citat från ETC:

LAG OM STRAFF FÖR TERRORISTBROTT
En person kan bli dömd för terroristbrott om denne begår en gärning som allvarligt kan skada en stat eller en mellanstatlig organisation. Gärningen måste ha avsikt att:

-Injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller en befolkningsgrupp.

-Tvinga myndigheter eller en mellanstatlig organisation att vidta eller att avstå från att vidta en åtgärd.

-Allvarligt destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer.


Fast i detta fallet så ser man hur killen går till attack, är du den som anfaller på så vis så kan du knappast hänvisa till nödvärnsrätten.

inte sett den filmen, men se mitt svar till tjingsallad.

Nej. Lämna det till ordningsmakten.
Håller med. Problemet var att de inte fanns på plats och inte gjorde sitt jobb. Ska man låta sig själv eller andra skadas i ett sådant fall och sedan stämma polisen?

Samma medel? Vad jag vet så var det bara en som hade kniv och knivhögg nåhon.
SMR säljer knivar på sin hemsida med sitt egna emblen på samt en uppmaning till mord i kampens namn. De uppmanar också medlemmar att bära kniv. Vore märkligt om de vid en sådan här aktion inte skulle bära kniv, vilket också vittnen rapporterar att minst en gjorde (vilket Joel själv påstår vara anledning till att han drog sin).


Använder man kniv i en nödvärnssituation så går det nästan alltid som oproportionellt våld, är väldigt sällan sådant gå igenom.

Yaay! frågan som jag egentligen vill diskutera!!
Jag tackar för svaret!

Nu går vi vidare där:
Antag (orelaterat till tidigare exempel) att du är i skogen och går förbi en stubb i vilken en morakniv sitter faststucken. Samtidigt hoppar en politiskt obunden person fram ur en buske, beväpnad med kniv och går till anfall. Du, som har en knäskada kan omöjligt springa ifrån personen och har inget annat val än att gå i kamp.
Som vilken normalbegåvad person som helst skiter du i vad lagboken säger och koncentrerar dig på att överleva. Du tar upp kniven och i slagsmålet får anfallaren ett dödande stick.

Kan detta rubriceras som nödvärn eller är det dråp?

Vidare, säg att knät var friskt men att du bedömde att din bästa chans att klara dig ändå var att slåss, kan det vara nödvärn då?

Ytterligare ett steg: Säg att du är maratonlöpare och att du lätt hade kunnat löpa iväg, men att du var i sällskap av en äldre person som inte kunde löpa. kan det fortfarande vara nödvärn om du gick i dennes försvar?



Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

skoglundarn
Visningsbild
Skövde Hjälte 622 inlägg
-1

Svar till Mastermind93 [Gå till post]:
Du dödar en annan människa. Tänk om du skulle dött och mördaren skulle t.ex bara få 1 år i fängelse (orealistiskt)

Voulez vous coucher avec moi?

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till STIG [Gå till post]:
Om en person hade attackerat stackars joel med en kniv och han samtidigt hittade en kniv på marken som han försvarade sig med genom att hugga den andra parten i ryggen hade troligtvis domen sett annorlunda ut. Nu däremot kan man se det faktum att han hade en kniv med sig in i själva konflikten som förberedande för våldsaktionen som han sedan utförde.

Samma sak om du vaknar upp av ett ljud i hallen som du bestämmer dig för att undersöka. Plockar du med dig en tung ljusstake från sovrummet som du försvarar dig med är inte detta nödvändigtvis att räkna som nödvärn. Står däremot ljusstaken i hallen som du sänker in i skallbenet på förbrytaren så kan man hävda att du inte kom ned i hallen i uppsåt att åsamka skada på en potentiell tjuv.

Orkar inte ladda ner en 250mb FUP men den finns på TPB.



Tillägg av Snopp 2014-04-30 20:21

TL:DR; Det framgår av bevisningen att Joel har sökt en konfrontation, och kan därför inte åberopa nödvärn.

Mastermind93
Visningsbild
32 Hjälte 1 838 inlägg
0

Svar till STIG [Gå till post]:
Okej men ärligt talat, att försöka döda någon och misslyckas med det är minst lika illa som att döda någon. Killen springer runt med en kniv och hoppar in i en skara personer, kan du verkligen ha någon vettig förklaring till det hela? Självförsvar my ass, säger du att vad som helst är självförsvar i sverige och blir dömd därefter kommer du att komma undan med i stort sett vad som helst.

Någon länkade en film där man ser att han aktivt håller på och "hetsar upp" eller beger sig mot "hetset" i alla fall. När det finns poliser i sådana situationer finns det INGEN anledning att gå mot en sådan här folkmassa med ett vapen i beredskap. Det finns inget som heter civilkurage, det finns folk som är dumma eller folk som kan tänka sig om ett par gånger innan de handlar. Polisen finns utav en anledning, tycker man att dom inte gör sitt jobb kan man bli polis själv och sköta det så det bör skötas. Mer ska man inte göra, han döms rätt till 6.5 års fängelse enligt sveriges lag. Enligt mig ska man avtjäna ett längre straff när man försökt ta en människas liv.

Jag hetter tidigare Mastermind93


Forum » Samhälle & vetenskap » Juridik & Ekonomi » Kärrtorp, nödvärn och vapen.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons