Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Svensk vapenexport?

Skapad av TLTGja, 2014-09-25 20:59 i Politik

18 761
148 inlägg
19 poäng
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Fast nu är det så att vi säljer inte vapen till länder som använder dessa på ett sätt som utmanar de svenska utrikespolitiska målen. Det är därför vi inte säljer vapen till diktaturer eller terroristorganisationer.

Jag tycker att min metafor är tillräckligt utvecklad, och jag tror även att du förstår den.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Kan tillägga att jag helt klart är en kille. Även om det inte är relevant så är jag fortfarande en han.

The leetest herperderper

bonbon
Visningsbild
P 25 Hjälte 1 054 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Nu kanske man får fråga efter källa på det nu när vi ändå är inne på källor?
Ingen har sagt att Sverige exporterar dumma bomber eller AK47:or, vem argumenterar du mot egentligen?
Tog du just upp frågan om Sverige ska rusta upp sitt eget försvar och frågan om amerikanska vapenlagar om privat ägda vapen?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk_vapenexport, enligt källan, granatgevär av modell Carl Gustaf. Om du vill kan du läsa det jag länkar till så slipper jag länka flera gånger.

Svar till Kleff [Gå till post]:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk_vapenexport
"Svenska vapen används på senare år i konfliktområden såsom Burma (1983, 1989 och 2012), Colombia, Pakistan, Irak, Afghanistan och Somalia. År 2012 användes granatgevär av modell Carl Gustaf av Burmas arme trots EU:s vapenembargo sedan 2010. Vapnen hade ursprungligen exporterat till Indien, och levererats via Singapore.[5][6] Enligt svenska Amnesty användes vapen från Sverige sannolikt av den tunisiska regimen mot demonstranter under jasminrevolutionen.[3]"
Är du helt säker på att du kan läsa?

Svar till Mibodz [Gå till post]:
Jag vet inte om du kan skillnaden mellan en diktatur och en demokrati, i en demokrati så kan folket förändra saker i samhället utan att folkmord eller inbördeskrig inträffar. Det kan man inte göra i en diktatur.
Jag har i alla fall någon form av källa, jag tror att du kan hitta gamla trådar om huruvida wikipedia är en bra källa eller ej, dom flesta brukar sluta med att wikipedia är en bra källa. Sedan så har vi min andra källa och jag tror inte att dom helt hittar på allt, det är fanns inget särskilt radikalt av vad det jag läste och hänvisade till. Dessutom kan jag tillägga att ni uppenbarligen inte kan hitta någon källa överhuvudtaget som stöder era idéer.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0
Svar till bonbon [Gå till post]:
"Är du helt säker på att du kan läsa?"

Och var i HELVETE står det att dessa används mot civilbefolkning/med civilbefolkning som primära mål?
Och du vet vad sannolikt betyder va? (eller när det står "enligt")
Dvs de har inga bevis för det. :)
Än en gång, du kan inte läsa, eller hur?

"Säg förlåt?" - zombiefied

bonbon
Visningsbild
P 25 Hjälte 1 054 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
något är fel med våran kommunikation azzå, vi får gå i par terapi eller nåt sånt.

Enligt svenska Amnesty användes vapen från Sverige sannolikt av den tunisiska regimen mot demonstranter under jasminrevolutionen.[3]"

Svenska vapen, av den tunisiska regimen, mot demonstranter.
demonstranter=civila
Svenska vapen, av den tunisiska regimen, mot civila.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
1
Svar till bonbon [Gå till post]:
Än en gång.
Enligt -> Från SAOL: Forum image
Åsikt, vad hon anser.

Sannolikt -> förmodligen, antagligen.
Dvs de har inte några bevis.

Du bör gå i skolan så du slutar särskriva och lär dig vad ord betyder.

Vad ska du använda som källa härnäst, en kalle anka-tidning?

"Säg förlåt?" - zombiefied

Mibodz
Visningsbild
P 29 Vänge Kändis 50 inlägg
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Självklart vet jag vad skillnaderna på en diktatur och en demokrati är! Var inte dum nu och tro att bara för vi inte tycker du kan formulera dig rätt i denna diskussion att vi inte vet skillnaderna mellan olika statsskick!

Angående varför jag inte inkluderar källor i varje inlägg jag har gjort är för att det mesta jag gjort är att försöka berätta för dig varför dina argument inte håller. Dessutom så trodde jag att det jag hade skrivit var självklar allmänbildning. Typ att skatterna från i princip allt som genererar pengar i det här landet går till bland annat infrastrukturen i samhället. Det enda som jag borde ha hänvisat en källa till var när jag pratade om hur också en demokrati kan bruka maktvåld, så här får du en av de många som finns:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=493&artikel=5939016

Sist, så skrev jag inte om wikipedia länken du skickade. Det intryck jag fick utav ditt inlägg var att jag endast blev hänvisad till svenskafreds länken. Sen så tycker jag att alla i de "yngre" årskullarna (min årskull inkluderad) borde alla ha lärt sig i skolan att man kan ta wikipedia som källa så länge som man har källgranskat även de källor som wikipediasidan är uppbyggd från då vem som helst i princip kan ändra informationen. Tillbaka till ämnet, som jag skrev i mitt tidigare inlägg var att svenskafreds källan var mycket partisk. Jag skrev även att de med av den texten försöker fånga folks uppmärksamhet så att de kan stödja deras förening. Det betyder naturligtvis inte att de ljuger om den fakta de har utan att de vinklar den så att de vänder informationen till deras fördel. Detta fenomen är någonting som är mycket vanligt i dagens läge och används förmodligen oftast inom politik eller marknadsföring. Kan ju citera en gammal brittisk premiärminister, Benjamin Disraeli; "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." Alltså borde man antingen komplimentera med en källa som ser från den andra synvinkeln eller en helt oberoende samt opartisk sådan. Behöver jag förklara mig ytterligare en gång om varför du behöver en komplimenterande källa för att styrka den du länkade från svenskafreds så är det ju bara att fråga, så får jag försöka igen.

Att vinna är inte allt, det är det enda!

PsykelTjuv
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 487 inlägg
0
Känns ju inte så jäkla moraliskt att profitera på vapen. Lite sådär halvlagom neutralt med för den delen.

Alltid härligt med kassaklirr men det finns gränser och vapenhandel är en marknad som definitivt bör trappas ned; helst försvinna. Att vi har en relativt liten handel om man jämför med större aktörer gör det inte mer rätt, det är bara något bisarrt sorts rättfärdigande.

Ingen status

bonbon
Visningsbild
P 25 Hjälte 1 054 inlägg
-1
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu fan räcker det, om du har så jävla rätt kan du väl för fan hitta en enda jävla källa på att du har rätt. Att fokusera på andra saker än ämnet som tråden handlar om är ett tecken på att du måste flytta fokus från ämnet till sidoämnet, du måste göra detta eftersom att du vet att du har FEL och därför kommer att FÖRLORA om du inte flyttar fokus.

Vad ska du använda källa härnäst, juste, ingen.

Svar till Mibodz [Gå till post]:
Jag menar fortfarande att man inte kan jämföra det våld som demokratier utövar, och det som diktaturer utövar. I din källa så anges det att "Unga svarta blir ofta skjutna i USA" men det går fortfarande inte att jämföra med att 800 demonstranter blev dödade av Mubarak ( http://www.reuters.com/article/2011/05/24/us-egypt-mubarak-idUSTRE74N3LG20110524).

Då tar vi en annan källa,
http://www.dn.se/ekonomi/svensk-vapenexport-slar-rekord/
^"Få rika länder har en högre andel vapenexport riktad till fattiga och odemokratiska länder än vad Sverige har, konstaterar tankesmedjan Center for Global Development i Washington." Vi exporterar till diktaturer.

Lägg märke till att TLTGja har förlorat/gett upp mot mina argument.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Mibodz
Visningsbild
P 29 Vänge Kändis 50 inlägg
1

Svar till bonbon [Gå till post]:
Tack! Äntligen mer pålitliga källor! Sedan måste jag tillägga att bara för att någon har det värre så behöver inte den andres problem bli mindre värd. Men låt oss byta fokus till en annan demokrati som är mycket mer aktuell och närliggande istället för USA, Ukraina. Kan vi nu inte jämföra det våld som sker i Ukraina med det som hände i Egypten bara för att den ena är en demokrati och den andre var en diktatur? Du är väl fult medveten om att de med hjälp av upplopp och nu ett inbördeskrig avsatte den regerande Viktor Yanukovych i Ukraina?(Det är bara att fråga om du behöver en källa) Något som kunde tolkas som nästan en omöjlighet för demokratier i dina två senaste inlägg. Demokratier kan ha det lika jävligt som diktaturer.

Jag förstår inte riktigt varför du hela tiden försöker att övertyga mig om att Sverige säljer till fattiga länder och diktaturer då jag aldrig i något av mina inlägg har förnekat detta. Det känns som om du hela tiden underskattar mig och försöker skriva som om jag inte vet någonting om de här (vad jag tycker) uppenbara sakerna, så jag ber sig att tänka lite mer innan du slänger ut sådana påståenden. Jag måste ändå berömma dig lite med att säga att du ändå håller den här diskussionen (mellan dig och mig) på en relativt hög nivå även fast du (vad jag ser från din profil) är 15 år. Kan ju säga direkt att min 17åriga bror inte kan hålla den här standarden när jag och han pratar.

Att vinna är inte allt, det är det enda!

Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
3
Nu har jag inte hängt med på alla tidigare diskussioner men min syn på Svensk vapenexport är ändå positiv överlag.

Vapenexport till diktaturer får man väl ändå kalla för undantagsfall och något man försöker undvika. Naturligtvis har det dock skett vilket må vara svårt att försvara, men för mig är den självklara lösningen en ökad kontroll på vilka kunder man har och inte genom att förbjuda en av Sveriges största inkomstkällor.

Värt att belysa är dock att en absolut majoritet av den svenska vapentillverkningen är nischat hårt mot just försvar. Sverige tillverkar varken kärnvapen, bombflygplan eller hangarfartyg etc. Med andra ord, i stort ingenting avsett för anfall, övertagande av nya landområden eller invasion.

Om man nu bortser från just försäljning till diktaturer, vilket jag gör då jag inte försvarar det, så behövs faktiskt en försvarsförmåga och militär utrustning för att i många situationer undvika konflikter. Det mesta av den svenska vapenexporten skulle jag ändå vilja påstå har använts i fredsbevarande syften. FN behöver exempelvis försvarsmateriel till sina styrkor och hade Ukraina varit med i NATO (och därmed haft tillgång till en betydligt större arsenal) hade Ryssland inte kunnat ta över Krim och skapat situationen som orsakat tusentals flyktingar, massmord och lett till ett nedskjutet civilt trafikflygplan.

Med andra ord behövs vapen för att bevara freden, oavsett hur motsägelsefullt det kan låta. Jag ser därför inga som helst problem med att Sverige har en stor vapentillverkning och export av vapen. Självklart tycker jag dock att den ska kontrolleras i den utsträckning att man försöker undvika att göra affärer med diktaturer.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
1

Svar till bonbon [Gå till post]:
Bevisbördan ligger på dig. Man för inte en diskussion genom att hävda en sak och sedan skrika att alla andra skall leta upp källor som motsäger ens påstående.

Skulle alla nyttja denna retoriken så skulle man kunna "bevisa" guds existens. Din jävla pajas.

"Säg förlåt?" - zombiefied

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0
Svar till bonbon [Gå till post]:
Var är dina argument? Jag känner att som att du försöker bevisa något som inte finns ungefär som att försöka bevisa att spöken finns och sedan förvänta sig att jag ska motbevisa dig och när jag inte har några motbevis så är det ju självklart att spöken finns.

Och nej jag har bara gett upp hoppet för dig.


Ge mig en källa där man har dödat civila med vapen ifrån SAAB. (nu gjorde jag det lite lättare för dig)

Du kan ta vilket annat vapen också om du vill kvittar för mig.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk_vapenexport
Att inte tro att svenska vapen har använts för att döda med är att stoppa huvudet i sanden.
Vi dödar ju själva med våra vapen och tyvärr även civilbefolkning av misstag vill jag hoppas.

Finns ju även argumentet ''Guns Don’t Kill People, People Do''
Visst granatgevär ''dödar inte människor'' men det gör det jävligt mycket lättare för människor att döda.



Sen köper jag argumentet om att hellre det än vi så att vi kan upprätthålla en vapenindustri inom landet av säkerhetspolitiska skäl.
Så länge det finns en efterfrågan på vapen och att de kommer tillgodoses även om vi väljer att inte sälja så ser jag ingen poäng med att sluta sälja vapen.
TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Fortfarande det faktum att saab säljer smarta styrsystem och inte dumma bomber.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:


Vad är en godkänd källa enligt dig? Rent hypotetiskt så kan man ju mer eller mindre avisa alla länkar eller filmer eftersom det kan va uppgjort.

Om vi nu säger att det inte finns några säkra fakta för att svenska vapen har använts för att döda. Tror du ändå inte att sannolikheten för detta är så stor att man ändå kan anta att så har skett?

Om vi ska utgå från vart Sverige har sålt sina vapen, möjligheterna till att de har sålts vidare samt den mängd vi faktiskt har sålt.
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Fast i fel händer gör de mer skada än dumma bomber.
TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Så vi säljer vapen till islamiska staten? Sen är det Ryssland som gett Syrien vapen och Ryssland som gett dem ukrainska separatisterna vapen.

Men nu ska vi inte dra ner att och jämföra. Men sen är det inte priseffektivt att spränga ett kvarter med smarta bomber.


The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:


Så vi säljer vapen till islamiska staten? Sen är det Ryssland som gett Syrien vapen och Ryssland som gett dem ukrainska separatisterna vapen.

Du svara inte till fel nu? Har inte påstått något som rör de du nämner nu.

Men nu ska vi inte dra ner att och jämföra. Men sen är det inte priseffektivt att spränga ett kvarter med smarta bomber.

Du behöver mer bomber om träffsäkerheten är dålig för att göra samma jobb. Säg att du ska slå ut ledningen som befinner sig i en lägenhet. Med dåliga bomber kanske du behöver släppa en bombmatta från ett flygplan för att va säker på att träffa jämfört med en smart bomb som träffar direkt.

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Baal [Gå till post]:
Okej men skadan och terrorn per bomb känns billigare per dum bomb jämfört med smart bomb.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0
Men nej det är inte rätt att sälja vapen till diktaturer som kan använda den emot sin egen befolkning eller kan innebära ett hot för sverige eller som lär exportera till ett land som kan använda att för att skada civilbefolkningen eller HOTA sverige eller andra länder.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Nej vi pratade om fel händer, Så jag skrev till rätt person.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:


Känns? Är väl billigare med 1 bomb istället för 100?


Svar till TLTGja [Gå till post]:


ej vi pratade om fel händer, Så jag skrev till rätt person.

Vad hindrar folk vi säljer till att sälja vidare?
TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Om varje kostar 10k istället för 1 miljon (nu är jag osäker på priser)

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Vi kan ju säga att dem inte får sälja vidare men visst kommer alltid vapen "råka" hamna i fel händer. But still not as bad as alla USAs och rysslands broken arrows. Och alla ak42:or i cirkulation samt alla t55:or MIG plan och liknande

The leetest herperderper

bonbon
Visningsbild
P 25 Hjälte 1 054 inlägg
0

Svar till Mibodz [Gå till post]:
Det jag tänker på är att i Ukraina så har dom mycket större chans att lösa konflikten på ett fredligt sätt då Ukraina ändå har hanterat separatisterna på ett relativt fredligt sätt, själv klart kan demokratier ha det jävligt dom med men dom har helt andra standarder och uppenbarligen andra strategier för att hantera dessa grupper, om man jämför med när Sydsudan skulle bryta sig loss från diktaturen Sudan så blev det ett flerårigt blodigt inbördeskrig, det kommer med största sannolikhet inte att hända i Ukraina pga att det är en demokrati som då måste respektera och acceptera den nya rörelsen, dom kommer nog inte att attackera den eftersom att dom uppenbarligen satsar på högre levnads standard ( http://www.president.gov.ua/en/news/31289.html).

Jag påpekar ofta Sveriges export till diktaturer eftersom att det är kärnan i min argumentation och jag vill övertyga er om jag har rätt om det.

Svar till Smacker [Gå till post]:
Helt rätt!


Svar till Kleff [Gå till post]:
800 demonstranter blev dödade av Mubarak ( http://www.reuters.com/article/2011/05/24/us-egypt-mubarak-idUSTRE74N3LG20110524). = Diktaturer dödar folk.

http://www.dn.se/ekonomi/svensk-vapenexport-slar-rekord/
^"Få rika länder har en högre andel vapenexport riktad till fattiga och odemokratiska länder än vad Sverige har, konstaterar tankesmedjan Center for Global Development i Washington." = Vi exporterar till diktaturer.

Visste du att?
Man kan läsa inläggen från den personen som man argumenterar mot.

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Se ovan. (svaret till Kleff alltså, bara så att du fattar ,vilket kan vara en svårighet har vi märkt.)

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Om varje kostar 10k istället för 1 miljon (nu är jag osäker på priser)
Haha har du någon aning om vad du snackar om? Stora missiler? Små missiler? Du får ju jämföra 2 bomber med samma verkan. Skillnad på missiler som färdas lång väg och kan styras o bomber som bara faller från plan.

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Om du har någon hum om vilka vi har sålt vapen till så borde du veta att de inte är någon vidare kontroll. Sen kan vi ju inte säga efter vi har sålt dem va de får göra med sina vapen:P
TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Dem sköt med krypdkyttar obeväpnade demonstranter som enbart hade soptunne lock att skydda sig med.

Modiga var dem förvisso (alltså demonstranterna)

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Jo vid första affär har vi hyffsad koll såvitt jag vet men inte om dem vill fortsätta köpa vapen vid ett andra tillfälle.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 26 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Men visst borde kontrollerna skärpas

The leetest herperderper


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Svensk vapenexport?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons