Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Svensk vapenexport?

Skapad av TLTGja, 2014-09-25 20:59 i Politik

20 174
148 inlägg
19 poäng
PsykelTjuv
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 487 inlägg
0
Känns ju inte så jäkla moraliskt att profitera på vapen. Lite sådär halvlagom neutralt med för den delen.

Alltid härligt med kassaklirr men det finns gränser och vapenhandel är en marknad som definitivt bör trappas ned; helst försvinna. Att vi har en relativt liten handel om man jämför med större aktörer gör det inte mer rätt, det är bara något bisarrt sorts rättfärdigande.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
-1
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu fan räcker det, om du har så jävla rätt kan du väl för fan hitta en enda jävla källa på att du har rätt. Att fokusera på andra saker än ämnet som tråden handlar om är ett tecken på att du måste flytta fokus från ämnet till sidoämnet, du måste göra detta eftersom att du vet att du har FEL och därför kommer att FÖRLORA om du inte flyttar fokus.

Vad ska du använda källa härnäst, juste, ingen.

Svar till Mibodz [Gå till post]:
Jag menar fortfarande att man inte kan jämföra det våld som demokratier utövar, och det som diktaturer utövar. I din källa så anges det att "Unga svarta blir ofta skjutna i USA" men det går fortfarande inte att jämföra med att 800 demonstranter blev dödade av Mubarak ( http://www.reuters.com/article/2011/05/24/us-egypt-mubarak-idUSTRE74N3LG20110524).

Då tar vi en annan källa,
http://www.dn.se/ekonomi/svensk-vapenexport-slar-rekord/
^"Få rika länder har en högre andel vapenexport riktad till fattiga och odemokratiska länder än vad Sverige har, konstaterar tankesmedjan Center for Global Development i Washington." Vi exporterar till diktaturer.

Lägg märke till att TLTGja har förlorat/gett upp mot mina argument.

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Mibodz
Visningsbild
P 31 Vänge Hjälte 50 inlägg
1

Svar till bonbon [Gå till post]:
Tack! Äntligen mer pålitliga källor! Sedan måste jag tillägga att bara för att någon har det värre så behöver inte den andres problem bli mindre värd. Men låt oss byta fokus till en annan demokrati som är mycket mer aktuell och närliggande istället för USA, Ukraina. Kan vi nu inte jämföra det våld som sker i Ukraina med det som hände i Egypten bara för att den ena är en demokrati och den andre var en diktatur? Du är väl fult medveten om att de med hjälp av upplopp och nu ett inbördeskrig avsatte den regerande Viktor Yanukovych i Ukraina?(Det är bara att fråga om du behöver en källa) Något som kunde tolkas som nästan en omöjlighet för demokratier i dina två senaste inlägg. Demokratier kan ha det lika jävligt som diktaturer.

Jag förstår inte riktigt varför du hela tiden försöker att övertyga mig om att Sverige säljer till fattiga länder och diktaturer då jag aldrig i något av mina inlägg har förnekat detta. Det känns som om du hela tiden underskattar mig och försöker skriva som om jag inte vet någonting om de här (vad jag tycker) uppenbara sakerna, så jag ber sig att tänka lite mer innan du slänger ut sådana påståenden. Jag måste ändå berömma dig lite med att säga att du ändå håller den här diskussionen (mellan dig och mig) på en relativt hög nivå även fast du (vad jag ser från din profil) är 15 år. Kan ju säga direkt att min 17åriga bror inte kan hålla den här standarden när jag och han pratar.

Att vinna är inte allt, det är det enda!

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
3
Nu har jag inte hängt med på alla tidigare diskussioner men min syn på Svensk vapenexport är ändå positiv överlag.

Vapenexport till diktaturer får man väl ändå kalla för undantagsfall och något man försöker undvika. Naturligtvis har det dock skett vilket må vara svårt att försvara, men för mig är den självklara lösningen en ökad kontroll på vilka kunder man har och inte genom att förbjuda en av Sveriges största inkomstkällor.

Värt att belysa är dock att en absolut majoritet av den svenska vapentillverkningen är nischat hårt mot just försvar. Sverige tillverkar varken kärnvapen, bombflygplan eller hangarfartyg etc. Med andra ord, i stort ingenting avsett för anfall, övertagande av nya landområden eller invasion.

Om man nu bortser från just försäljning till diktaturer, vilket jag gör då jag inte försvarar det, så behövs faktiskt en försvarsförmåga och militär utrustning för att i många situationer undvika konflikter. Det mesta av den svenska vapenexporten skulle jag ändå vilja påstå har använts i fredsbevarande syften. FN behöver exempelvis försvarsmateriel till sina styrkor och hade Ukraina varit med i NATO (och därmed haft tillgång till en betydligt större arsenal) hade Ryssland inte kunnat ta över Krim och skapat situationen som orsakat tusentals flyktingar, massmord och lett till ett nedskjutet civilt trafikflygplan.

Med andra ord behövs vapen för att bevara freden, oavsett hur motsägelsefullt det kan låta. Jag ser därför inga som helst problem med att Sverige har en stor vapentillverkning och export av vapen. Självklart tycker jag dock att den ska kontrolleras i den utsträckning att man försöker undvika att göra affärer med diktaturer.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0
Svar till bonbon [Gå till post]:
Var är dina argument? Jag känner att som att du försöker bevisa något som inte finns ungefär som att försöka bevisa att spöken finns och sedan förvänta sig att jag ska motbevisa dig och när jag inte har några motbevis så är det ju självklart att spöken finns.

Och nej jag har bara gett upp hoppet för dig.


Ge mig en källa där man har dödat civila med vapen ifrån SAAB. (nu gjorde jag det lite lättare för dig)

Du kan ta vilket annat vapen också om du vill kvittar för mig.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


http://sv.wikipedia.org/wiki/Svensk_vapenexport
Att inte tro att svenska vapen har använts för att döda med är att stoppa huvudet i sanden.
Vi dödar ju själva med våra vapen och tyvärr även civilbefolkning av misstag vill jag hoppas.

Finns ju även argumentet ''Guns Don’t Kill People, People Do''
Visst granatgevär ''dödar inte människor'' men det gör det jävligt mycket lättare för människor att döda.



Sen köper jag argumentet om att hellre det än vi så att vi kan upprätthålla en vapenindustri inom landet av säkerhetspolitiska skäl.
Så länge det finns en efterfrågan på vapen och att de kommer tillgodoses även om vi väljer att inte sälja så ser jag ingen poäng med att sluta sälja vapen.
TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Fortfarande det faktum att saab säljer smarta styrsystem och inte dumma bomber.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:


Vad är en godkänd källa enligt dig? Rent hypotetiskt så kan man ju mer eller mindre avisa alla länkar eller filmer eftersom det kan va uppgjort.

Om vi nu säger att det inte finns några säkra fakta för att svenska vapen har använts för att döda. Tror du ändå inte att sannolikheten för detta är så stor att man ändå kan anta att så har skett?

Om vi ska utgå från vart Sverige har sålt sina vapen, möjligheterna till att de har sålts vidare samt den mängd vi faktiskt har sålt.
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Fast i fel händer gör de mer skada än dumma bomber.
TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Så vi säljer vapen till islamiska staten? Sen är det Ryssland som gett Syrien vapen och Ryssland som gett dem ukrainska separatisterna vapen.

Men nu ska vi inte dra ner att och jämföra. Men sen är det inte priseffektivt att spränga ett kvarter med smarta bomber.


The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:


Så vi säljer vapen till islamiska staten? Sen är det Ryssland som gett Syrien vapen och Ryssland som gett dem ukrainska separatisterna vapen.

Du svara inte till fel nu? Har inte påstått något som rör de du nämner nu.

Men nu ska vi inte dra ner att och jämföra. Men sen är det inte priseffektivt att spränga ett kvarter med smarta bomber.

Du behöver mer bomber om träffsäkerheten är dålig för att göra samma jobb. Säg att du ska slå ut ledningen som befinner sig i en lägenhet. Med dåliga bomber kanske du behöver släppa en bombmatta från ett flygplan för att va säker på att träffa jämfört med en smart bomb som träffar direkt.

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Baal [Gå till post]:
Okej men skadan och terrorn per bomb känns billigare per dum bomb jämfört med smart bomb.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0
Men nej det är inte rätt att sälja vapen till diktaturer som kan använda den emot sin egen befolkning eller kan innebära ett hot för sverige eller som lär exportera till ett land som kan använda att för att skada civilbefolkningen eller HOTA sverige eller andra länder.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Nej vi pratade om fel händer, Så jag skrev till rätt person.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0
Svar till TLTGja [Gå till post]:


Känns? Är väl billigare med 1 bomb istället för 100?


Svar till TLTGja [Gå till post]:


ej vi pratade om fel händer, Så jag skrev till rätt person.

Vad hindrar folk vi säljer till att sälja vidare?
TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Om varje kostar 10k istället för 1 miljon (nu är jag osäker på priser)

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Vi kan ju säga att dem inte får sälja vidare men visst kommer alltid vapen "råka" hamna i fel händer. But still not as bad as alla USAs och rysslands broken arrows. Och alla ak42:or i cirkulation samt alla t55:or MIG plan och liknande

The leetest herperderper

bonbon
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 054 inlägg
0

Svar till Mibodz [Gå till post]:
Det jag tänker på är att i Ukraina så har dom mycket större chans att lösa konflikten på ett fredligt sätt då Ukraina ändå har hanterat separatisterna på ett relativt fredligt sätt, själv klart kan demokratier ha det jävligt dom med men dom har helt andra standarder och uppenbarligen andra strategier för att hantera dessa grupper, om man jämför med när Sydsudan skulle bryta sig loss från diktaturen Sudan så blev det ett flerårigt blodigt inbördeskrig, det kommer med största sannolikhet inte att hända i Ukraina pga att det är en demokrati som då måste respektera och acceptera den nya rörelsen, dom kommer nog inte att attackera den eftersom att dom uppenbarligen satsar på högre levnads standard ( http://www.president.gov.ua/en/news/31289.html).

Jag påpekar ofta Sveriges export till diktaturer eftersom att det är kärnan i min argumentation och jag vill övertyga er om jag har rätt om det.

Svar till Smacker [Gå till post]:
Helt rätt!


Svar till Kleff [Gå till post]:
800 demonstranter blev dödade av Mubarak ( http://www.reuters.com/article/2011/05/24/us-egypt-mubarak-idUSTRE74N3LG20110524). = Diktaturer dödar folk.

http://www.dn.se/ekonomi/svensk-vapenexport-slar-rekord/
^"Få rika länder har en högre andel vapenexport riktad till fattiga och odemokratiska länder än vad Sverige har, konstaterar tankesmedjan Center for Global Development i Washington." = Vi exporterar till diktaturer.

Visste du att?
Man kan läsa inläggen från den personen som man argumenterar mot.

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Se ovan. (svaret till Kleff alltså, bara så att du fattar ,vilket kan vara en svårighet har vi märkt.)

En vis man sa en gång ingenting, ty han var vis

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Om varje kostar 10k istället för 1 miljon (nu är jag osäker på priser)
Haha har du någon aning om vad du snackar om? Stora missiler? Små missiler? Du får ju jämföra 2 bomber med samma verkan. Skillnad på missiler som färdas lång väg och kan styras o bomber som bara faller från plan.

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Om du har någon hum om vilka vi har sålt vapen till så borde du veta att de inte är någon vidare kontroll. Sen kan vi ju inte säga efter vi har sålt dem va de får göra med sina vapen:P
TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Dem sköt med krypdkyttar obeväpnade demonstranter som enbart hade soptunne lock att skydda sig med.

Modiga var dem förvisso (alltså demonstranterna)

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Jo vid första affär har vi hyffsad koll såvitt jag vet men inte om dem vill fortsätta köpa vapen vid ett andra tillfälle.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Men visst borde kontrollerna skärpas

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Svara i ett inlägg istället för 2 tack.
Jo vid första affär har vi hyffsad koll såvitt jag vet men inte om dem vill fortsätta köpa vapen vid ett andra tillfälle.
Hur påläst är du egentligen i området? Du verkar ju knappt ha någon koll på vapen i överhuvudtaget när du påstår att vanliga bomber skulle va bättre än smarta bomber.
Va tror du IS vill ha? 1000 000 granater eller en avancerad torped som kan ta ut ett amerikanskt hangarfartyg?




Det jag stör mig på är folk i tråden som försöker bortse ifrån att svenska vapen och ammunition med för den delen dödar människor på gott och ont. Blåögt att tro något annat.
Mibodz
Visningsbild
P 31 Vänge Hjälte 50 inlägg
0

Svar till bonbon [Gå till post]:
Fredligt sätt? Skulle nog inte säga att det ens är i närheten av fredligt. Jag är mycket insatt i Ukraina-krisen då jag delade lägenhet med en som kom från Sevastopol när jag pluggade i Umeå. Vi började prata om det redan i början av de första demonstrationerna och såg när allt eskalerade. Idag är det ett fullskaligt inbördeskrig, det är inget som går att förneka och jag skulle inte definiera inbördeskrig med "att lösa en konflikt på ett relativt fredligt sätt". Folk dör i princip varje dag på grund av oroligheterna och det som är sorgligt är att det inte kommer sluta för än Ukraina börjar ta avstånd från EU eller låter större delen av östra Ukraina bli självständigt. Då östra delen förser den västra med stora mängder spannmål och andra viktiga ekonomiska objekt så kommer inte Kiev vilja släppa östra delen. För att separatisterna inte ska ta över så måste de slå tillbaka med våld. Jag förespår är att detta kommer bli en långvarig konflikt då ingen kommer vilja ge sig, dessutom kommer Ryssland och Usa inte heller ge sig vilket förmodligen kommer göra att denna kris kommer utspela sig under en ännu längre tidsperiod.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5981416
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5942468
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5980230

Angående att du vill poängtera att Sverige exporterar vapen till diktaturer. Det är bra att du vill styrka din argumentation men nu är det ju så att jag aldrig har påvisat något som skulle kunna uppfattas som om att jag förnekar det faktum. Dessutom så har du och jag fört en diskussion som varken hade det som huvudfråga eller något som kunde styrkas av den informationen.

Att vinna är inte allt, det är det enda!

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Självklart att de dödar men inte om vi jämför med vad rysslands vapen har orsakat.

Självklart hjälper smarta bomber att precitionsbomba aldrig sagt något annat.

The leetest herperderper

TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Sen låter det som att sverige massexporterar maskingevär till diktaturer vilket inte känns riktigt sant det är det jag menar.

Det verkar som om folk försöker övertalla okunniga att sverige minsan ger massvis med dödliga vapen till diktaturer.

Sen känns det som om MiljöPartiet försöker måla upp en bild av att vi har två alternativ 1 exportera vapen till IS
2. Sätta totalt stopp för vapenexport vilket känns fel.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:



Sen låter det som att sverige massexporterar maskingevär till diktaturer vilket inte känns riktigt sant det är det jag menar.


Det vore mycket bättre om man massexporterade maskingevär istället för att vi försökte bygga vapen fabriker i Saudiarabien eller sälja avancerad flygteknik till Kina som kan användas till träffsäkrare kärnvapen eller mer avancerat flygvapen. Detta och mycket annat! Läs på! Finns hur mycket som helst. Du måste ju ha någon hum?

Det verkar som om folk försöker övertalla okunniga att sverige minsan ger massvis med dödliga vapen till diktaturer.
Det har vi redan gjort och gör fortfarande? Just nu säljer vi ju till Saudiarabien.

Sen känns det som om MiljöPartiet försöker måla upp en bild av att vi har två alternativ 1 exportera vapen till IS
2. Sätta totalt stopp för vapenexport vilket känns fel.

Är det så eller är det någon du känner? Snarare är det väl så att man vill verka för en vapenfriare värld. Men att sluta exportera hjälper inte utan det måste till politiska reformer och lösningar i problemländer.

Om kalle vill köpa en kniv för att han är rädd när han är på stan så funkar det ju inte med sluta sälja knivar på säg Byggmax för kalle kommer ju bara köpa någonstans eller få en av sin korkade vänner. Nej man måste ju snarare komma åt roten till problemet.


Självklart att de dödar men inte om vi jämför med vad rysslands vapen har orsakat.

Självklart hjälper smarta bomber att precitionsbomba aldrig sagt något annat.

Vilka ryska bomber är det vi snackar om nu? Som du jämför nu så kan man ju lika gärna säga att vi borde använda tyska maskingevär från 30 talet eftersom de va så bra mot ryssar som stormade fälten rakt in i maskingevären och dog i miljoner. Eller amerikanska bomber som använts Koreakriget, Vietnam osv fram till nu. Eller vanliga knivar för de dödar ju folk konstant! Varför ändå inte dela ut cigaretter eller heroin också?
Länder vill ju ha de mest effektivaste vapnen. Därför har Sverige inte en massa gamla stridsvagnar, artilleripjäser, armborst från 1500 talet etc. Effektivare=mer dödligt eller mindre dödligt beroende på vad man väljer.
TLTGja
Visningsbild
P 28 Hjälte 4 092 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
Nä. Men har jag förstått dig rätt i att du vill enbart att sverige ser över vilja dem exporterar till?



Sen skulle kina fått den tekniken i vilket fall inte minst pågrund av spionage.

The leetest herperderper

Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:


Nej? Utan vad de säljer? Sen som jag sa förut att folk argumenterar emot att svenska vapen har använts till mindre ädla syften.

Hur kan du va säker på det? De försökte ju trots allt köpa programmet.

Nej men Is kan ju sno en ritning till vätebomber så vi kan lika gärna sälja dom en nu.
liwstar
Visningsbild
F 32 Hjälte 475 inlägg
0
Svergie har egentligen inte o säga emot, vi är en av de störta som säljer vapen till de olika länderna, med tanke på att svergie vill ligga lågt så har det inte mycket att säga om, som de står ovan Svergie är neutralt, o svergie lär också tjäna rätt bra på att sälja vapen, så bara att sluta skulle också vara en ekonomisk förlust.

Men kommer ryssland med sina bomber är detta land kört ändå , delvis för vi inte har något försvar knappt.

Sex ? No thanks, My life fucks me everyday


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Svensk vapenexport?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons