När kan man ha sex utan att bli gravid?

Skapad av Anonym, 2011-07-17 01:01 i Sex & Sinne

7 562
45 inlägg
-1 poäng
Sex och blandat
Anonym
Visningsbild
Sex & Sinne bot
2011-07-17 01:01
-1
Den här frågan kommer från en anonym medlem och är besvarad av våra kunniga sexperter.
Besök Sex och Sinne här om du vill ställa en fråga anonymt också!
Om man vill ha oskyddat sex men inte bli gravid, när är det som bäst att ha det då?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RebelRebel
Visningsbild
21 Täby Landsförvisad Ordningsvakt 3 602 inlägg 400 svar i S&B Online
2011-07-17 01:01
0
Jag antar att det du syftar på är det man kallar för "säkra perioder".
Detta är en otroligt osäker metod, nästan lika osäker som att inte använda något skydd alls, och jag råder dig starkt att inte använda dig av den. En kondom är inte så jädra svår att använda, vettu. Och de finns gratis på UM.

Men, såhär funkar det i alla fall:
Ägglossningen sker mellan 12 och 16 dagar före mensen. Har tjejen en mens som är helt regelbunden slutar den säkra perioden tre dagar före ägglossningen. Den börjar igen några dagar efter ägglossningen, när ägget inte längre är mottagligt för en spermie. Även om man har regelbunden mens kan det hända att ägglossningen är oregelbunden, och det är det som gör metoden så osäker.

Som sagt, avråder dig STARKT från detta. Finns väldigt många bra sätt att slippa bli gravid, detta är inte ett av dem.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
josephiine
Visningsbild
F 22 Borås Legend 1 747 inlägg
2011-07-17 01:05
0

Svar till Anonym [Gå till post]:
Använd kondom för fan. Den skyddar mot det mesta, man ska aldrig lita på "säkra perioder".

Hoppet är det sista som överger människan. Om man inte är ful och överviktig förstås. Då är det oskulden.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Amazonic
Visningsbild
P 20 Spånga Legend 3 443 inlägg
2011-07-17 04:37
0
När man kan ha sex utan att bli gravid? När man äter p-piller, minipiller, är steril eller använder kondom. Endast då.

ACTA er för politiker! - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/acta-internet-staten/sida_1.php#post_3374753

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 04:45
0
Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Detta är en otroligt osäker metod, nästan lika osäker som att inte använda något skydd alls, och jag råder dig starkt att inte använda dig av den. En kondom är inte så jädra svår att använda, vettu. Och de finns gratis på UM.

Det där är ju en jävla lögn, med kondom har man en årlig graviditetsrisk på 15% vilket är ungefär samma som för naturlig familjeplanering. Med pessar är risken 25%. Det enda som funkar bättre är alltså P-piller (1-5%). (Källa: Larsen's Human Embryology)

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RebelRebel
Visningsbild
21 Täby Landsförvisad Ordningsvakt 3 602 inlägg Online
2011-07-17 21:55
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jag har direkt stöd från vårdguidens hemsida och landstingens och regionernas gemensamma webbplats för råd om vård på det jag har skrivit, så "ren jävla lögn" vore nog rätt dumt att kalla det, wouldn't you think?

Och om man använder sunt förnuft förstår jag inte hur man kan tycka att kondom är ett mindre säkert/lika "osäkert" alternativ som att inte använda någon kondom och bara använda sig av en preventivmetod som man inte har en chans att veta ifall man är på den säkra sidan eller helt ute och cyklar. Med kondom vet man ju i alla fall när det finns risk för graviditet, exempelvis när kondomen går sönder etc.

Som jag ser det skulle säkra perioder-metoden möjligen kunna funka någorlunda säkert endast om man använder ett ägglossningstest eller liknande. Fast hur det ska gå till vet jag inte, eftersom jag inte vet hur säkra ägglossningstest är och hur de fungerar.
Och om man nu ska köpa ett sånt kan man väl lika gärna använda energin till att fixa fram en kondom eller lite p-piller.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 21:58
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Det vore ju onekligen enklare om du bara kunde dela med dig av länkarna. Och nej, "sunt förnuft" är inte en adekvat källa inom biologin.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Katten
Visningsbild
P 24 Nyköping Veteran 895 inlägg
2011-07-17 22:02
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
15% risk att bli gravid med kondom?
Wow, vad gör folk för fel? : D

gissar på att 40% av dem "fallen" har flickvännerna råkat smyga sönder kondomen, 40% av gångerna är kondomerna lite för gamla och legat och gnuggats sönder i plånboken.
15% är när folk är för fulla och inte ens sätter på den ordentligt ;o

resterande 5% är olyckliga kondomer som spricker utan misskötsel.

↓ ↘ → + P HADOUKEN

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
mast
Visningsbild
P 15 Ljungskile Veteran 588 inlägg
2011-07-17 22:08
0

Svar till Anonym [Gå till post]:
Det finns alltid en risk att du kan bli gravid även under "säkra perioder".

Ska man skriva nått här???

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 22:09
0

Svar till Katten [Gå till post]:

Ja, men det går under definitionen av "regular use". Och optimal användning av kondom är inte heller nämnvärt bättre än familjeplanering, betrakta denna tabell: http://www.contraceptivetechnology.org/table.html

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RebelRebel
Visningsbild
21 Täby Landsförvisad Ordningsvakt 3 602 inlägg Online
2011-07-17 22:12
0


Draco dormiens nunquam titillandus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Katten
Visningsbild
P 24 Nyköping Veteran 895 inlägg
2011-07-17 22:15
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
;o
Är jag bara trött eller hur många snackar vi om?
Hittade inte allt för mycket på sidan.
är det 40 personer vi pratar om i US?

15% osäkerhet med kondom låter rätt för illa..
Använder man kondomerna som nåldyna innan användning eller kör en xxs kondom på en supersize kuk kan jag förstå att något går snett.

Sen i övrigt, har du mer fakta på just det här?
http://www.contraceptivetechnology.org/
Denna sidda vettifan, känns lite sådär alltså ;o

↓ ↘ → + P HADOUKEN

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 22:17
0
Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Jaha, okej. Den första länken säger ingenting alls, bara att metoden är "osäker", den andra länken säger att metoden "inte är tillförlitlig", den tredje ger oss äntligen en siffra på "20 graviditeter per 100 kvinnor och år", vilket även återfinns i tabellen jag länkade ovanför och är precis samma som vid vanligt bruk av kondom. I allmänhet var det ganska dåligt underbyggd information, typ den formen man fick på sexualkunskap i femman, men jag förväntar mig ärligt talat inte mer av landstinget.

Nevertheless, ingenting av det som stod där stödjer det du har sagt, dvs. att det skulle vara "nästan lika osäkert som att inte använda något skydd alls" (tvärtom säger ju den sista länken emot dig), så jag betraktar det fortfarande som en jävla lögn.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 22:18
0
Svar till Katten [Gå till post]:

Du får väl titta på källhänvisningen istället:
Source: Trussell J. Contraceptive efficacy. In Hatcher RA, Trussell J, Nelson AL, Cates W, Stewart FH, Kowal D. Contraceptive Technology: Nineteenth Revised Edition. New York NY: Ardent Media, 2007.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RebelRebel
Visningsbild
21 Täby Landsförvisad Ordningsvakt 3 602 inlägg Online
2011-07-17 22:22
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Säkra" perioder är ett osäkert sätt att skydda sig mot graviditet, nästan lika osäkert som att inte använda något skydd alls.

Senast uppdaterad:
2011-04-18
Skribent:
Angelica Lindén Hirschberg, professor överläkare, Kvinnokliniken, Karolinska Universitetssjukhuset, Solna
Granskare:
Marie Bixo, gynekolog och förlossningsläkare, Umeå universitet


Jag tror nog att du kanske borde läsa lite bättre innan du kritiserar mina källor.
Och jag förstår verkligen inte vad det är du verkar ha emot kondomer.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
VizzlarN
Visningsbild
F Södertälje Stammis 255 inlägg
2011-07-17 22:23
0
När du har blivit tillräckligt gammal för att inte längre kunna få barn. annars aldrig.

"HelL is What You maKe it"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Katten
Visningsbild
P 24 Nyköping Veteran 895 inlägg
2011-07-17 22:24
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jojo, men menar lite mer info åt andra sidan av havet.
Känns inte riktigt säkert med information där ifrån då dem har väldigt mycket snedvridning inom just sex genom alla årens gång.



↓ ↘ → + P HADOUKEN

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 22:24
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Tack för uppgifterna, jag ska ringa och be henne ändra sidan imorgon.

Och nej, jag har ingenting mot kondomer, jag tycker bara inte om när människor ljuger.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Katten
Visningsbild
P 24 Nyköping Veteran 895 inlägg
2011-07-17 22:26
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:
50 spänn på att Gotter blev till av en sprucken kondom och han har fått höra det sedan dess :(

↓ ↘ → + P HADOUKEN

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 22:27
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Förresten, en läkarexamen bevisar ingenting. Allt annat än kliniska studier eller läroböcker bör tas med en nypa salt.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stammis 4 365 inlägg
2011-07-17 22:33
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Jag kan hålla med om att vårdguiden, umo och flera av de sidor som borde ge mer fakta och eftersom de är uppsatta av landstinget/staten så borde de också ange bättre källor och framförallt statestik.

Vad det gäller din källa så vill jag gärna ha citat för att se om det rör sig om de fall de använts rätt och vart de baserar sin statestik ifrån. Till exempel så har USA sämre sexual undervisning om det ens existerar i vissa skolor då det inte ingår i deras syllabus. I Sverige så ingår sexual undervisningen i biologiklasserna från och med femman samt att man nu ska få in det i samhällskunskap. Alltså ungas information i Sverige om hur man använder en kondom är relativt god i jämförelse med tex USA.

Säkra perioder är inte helt bullshit då det finns vissa preventivmetoder tex en p dator som räknar ut men även denna har en viss osäkerhet i sig och används ju främst för att räkna ut när man har som mest chans för att bli gravid. Chansa själv är ju även dumt då många unga kvinnor inte har en regelbunden mens och därmed rätt svårt att räkna ut när man har en säker period.

Här är en källa på att om kondomen används korrekt så är det 98% säkert att man inte blir gravid.

http://www.netdoctor.co.uk/sex_relationships/facts/condoms.htm

When used correctly, a male condom is about 98 per cent effective. This means that only about 2 in every 100 women would get pregnant in the course of a year.


och en smiley för att visa att jag inte är arg :D (jag ser exakt ut som jag gör på min visningsbild)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RebelRebel
Visningsbild
21 Täby Landsförvisad Ordningsvakt 3 602 inlägg Online
2011-07-17 22:40
0

Svar till Katten [Gå till post]:
Word up :)


Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Dude. Såklart är det bra att vara kritisk, men överkritisk vinner man inget på att vara. "En läkarexamen bevisar ingenting"? Snälla du, det där är bara löjligt.
Det här är en ungdomssida med en funktion där unga tonåringar kan fråga frågor som har med sex och kroppen att göra. Det som är relevant här är inte vilka kliniska studier som utförts, utan lite enklare resonemang.
Om man använder sunt förnuft och logik så är det väl rätt lätt att förstå att jag som svarar på den här frågan, på den här sidan, i den här situationen, rekommenderar ungen i fråga att använda en kondom istället för en metod som är känd för att vara osäker och omständig att använda. När man är i början av sin sexuella "del" i livet, tror du då ärligt talat att det är bättre att sitta och räkna dagar och ägglossning osv än att bara dra på en kondom och köra när man vill?

Draco dormiens nunquam titillandus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kanelbullen
Visningsbild
P 19 Grums Veteran 3 290 inlägg Online
2011-07-17 22:41
0
När tjejen redan är gravid.

My imaginary friend thinks you have serious mental problems

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-17 22:46
0
Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Det var inte jag som började bajsa upp mig när min lögn blev offentligt avslöjad och nedgjort och sen postade massa länkar som sade emot varandra i innehåll. Självklart är det enklare att använda kondom än att sitta och räkna dagar och känna efter när äggen lossnar och det är jättebra att du vill betona det men det ger dig ingen rätt att ljuga.

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Katten
Visningsbild
P 24 Nyköping Veteran 895 inlägg
2011-07-17 22:56
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Hah, lite sådär jag menade, fast du använder finare ord. ;o och orkar titta upp mer fakta. kalas

↓ ↘ → + P HADOUKEN

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RebelRebel
Visningsbild
21 Täby Landsförvisad Ordningsvakt 3 602 inlägg Online
2011-07-17 23:04
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Jag har redovisat mina källor, och jag tycker inte att jag eller någon annan har någon anledning att tvivla på dem i det här sammanhanget.

Så, att kalla mig lögnare skulle vara rätt löjligt i det här läget.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-18 00:18
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
varsågod katt, kirrade dem bara för dig:

Scientific Evidence on Condom Effectiveness for Sexually Transmitted Disease (STD) Prevention
http://www.speedyshare.com/files/29467700/condomreport.pdf

Donald P. Orr, MD, Carl D. Langefeld, MS, Barry P. Katz, PhD,
Virginia A. Caine, MD, Philomena Dias, MD, Margaret Blythe, MD, and
Robert B. Jones, MD. Factors associated with condom among sexually active female adolescents use.
http://www.speedyshare.com/files/29467584/sdarticle.pdf

Ralph J. DiClemente, Meg Durbin, David Siegel, Flora Krasnovsky, Nancy Lazarus and Terry Comacho. Determinants of Condom Use Among Junior High School Students in a Minority,Inner-City School District. Pediatrics 1992;89;197
http://www.speedyshare.com/files/29467535/197.full.pdf

Utdrag ur NIH-rapporten:

Information on consistent and correct condom use for the prevention of pregnancy has also provided valuable insights on the importance of consistent use. Approximately 3% of couples who reported using condoms consistently and correctly (considered "perfect use") are estimated to experience an unintended pregnancy during the first year of use (123), based on results of one rigorous controlled trial as well as modeling based on rates of condom breakage and slippage. In a recent well-controlled randomized clinical trial of monogamous couples using latex male condoms for contraception over six months, the pregnancy rate during “typical use” was reported at 6.3%, with a 1.1% pregnancy rate during “consistent use” (45). Most of these couples had experience using condoms. However, based on estimates from National Surveys of Family Growth (123), 14% of couples are estimated to experience an unintended pregnancy during the first year of “typical” use, a failure rate that includes both inconsistent (non-use) and incorrect use, as well as breakage and slippage. Failure rates in the second year of typical use are about 50% lower (167).

Alltså, 3% "perfect use" och 14% "typical use" (inte långt från 20/100 som tydligen var "jätteosäkert" och "nästan lika farligt som att inte använda alls (vilket ju är bullshit eftersom då är risken 85%.



Vad gäller ditt insinuerande att amerikanerans kondomanvändning skulle bero på bristande sexualkunskap har varken DiClemente eller Orr lyckats hitta en sådan korrelation, ur Orrs studie:

Knowledge about sexuallytransmitted disease and acquired immunodeficiency syndrome, and concurrent
use of contraceptive pills, were not related to condom practices.


To develop measures of beliefs, attitudes, and perceptions,
we comPuted a factor analysis on the questions about
STD, AIDS, and condoms24; this analysis Was performed on
the correlation matrix by using maximal likelihood extraction
with varimax rotation. 24 Factor analysis is a multivariate
data reduction technique that assists in identifying
groups of variables that are highly correlated. The observed
groups of variables are then examined to determine whether
a "single underlying cOnstruct, or factor, is responsible for
the observed correlation." 24 Questions within each factor
that had the highest factor loadings were used to create
composite measures of STD knowledge, STD attitudes,
STD risk, health-seeking behavior, and Condom attitudes24;
the Cronbach alpha was computed to examine their internal
consistency. 25 The resulting composite measures or
scales were standardized to a mean of 0 and a variance
of 1.

Our health belief model suggests that the subjects' modifying
and enabling factors and their beliefs and attitudes
should influence their reason for using a condom. There
were significant differences in the variables noted above
across the three reasons for condom use (Table II). Subjects
reporting condom use to prevent AIDS were cognitively
more mature than nonusers. Subjects reporting condom use
for the prevention of STD, AIDS, and pregnancy also reported
less emotional and behavioral risk. Lower STD risk
behaviors were associated with having consistently used a
condom for contraception. Finally, attitudes toward condom
use were positively correlated with all three reasons for
condom use. There were no significant relationships between
reasons for condom use and self-esteem, self-motivation,
STD attitudes, or health care behavior.


As with other reports of female adolescents' sexual
behaviors, we found no direct relationship between general
knowledge about STD and condom use. 1, 2, 41 Knowledge
about STD may be a necessary but insufficient basis for
condom use. However, the strong association of reasons for
use (i.e., protection from AIDS, STD, and pregnancy) with
use at the most recent sexual encounter suggests that some
aspect of knowledge related to STD, AIDS, and pregnancy
(and perhaps vulnerability) may have been involved.


Inte heller DiClemente kan visa någon korrelation:

Factors not associated with consistent condom use
include age, ethnicity, general HIV knowledge,
knowledge of HIV transmission, adolescents’ perception
of their ability to protect themselves from contracting
AIDS, age at first sexual intercourse, and
alcohol and drug use.


Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
281 inlägg
2011-07-18 00:36
0
Svar till Ellie [Gå till post]:

Chansa själv är ju även dumt då många unga kvinnor inte har en regelbunden mens och därmed rätt svårt att räkna ut när man har en säker period.

Nej, det är skitenkelt, man mäter bara nivån LH i urinet och kan därmed med 100% säkerhet synkronisera detta med ägglossningen:
http://www.speedyshare.com/files/29468001/sdarticle.pdf

Här är en källa på att om kondomen används korrekt så är det 98% säkert att man inte blir gravid.

Det är precis samma siffra som för NFP om det "används korrekt":
http://www.speedyshare.com/files/29468083/1310.full.pdf

Ave Crux Spes Unica

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Stammis 4 365 inlägg
2011-07-21 23:40
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

1. Intressant sammansatt studie men igen så handlade perfect use, vilket betyder att man vet hur man använder en kondom. Som jag sa så vet kanske inte alla att vaselin och kondomer inte går ihop med mera vilket resulterar till att den går sönder och därmed ökar riskerna. Där borde utbildning i hU den används hjälpa rätt mycket.

2. Vet inte riktigt hur du tolkat den här studien. De menar på att om kunskap om sexuella överförbara sjukdomar ökar så skulle kondom användandet också öka vilket det inte gjorde. Men vi pratar ju om folks kunskap om hur man använder en kondom och inte varför man bör använda en kondom.

24 Questions within each factor
that had the highest factor loadings were used to create
composite measures of STD knowledge, STD attitudes,
STD risk, health-seeking behavior, and Condom attitudes24;

3. Jag menade att man bara chansar på dagen att det är rätt period, inte att man använder passande instrument för att kontrollera detta.



och en smiley för att visa att jag inte är arg :D (jag ser exakt ut som jag gör på min visningsbild)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 20 Karlstad Piercad Ordningsvakt 10 346 inlägg Online
2011-07-21 23:49
0
Det är väl ändå ganska viktigt, när man utvärderar kondomer, att faktiskt ta med i beräkningarna HUR den används, inte hur den BÖR användas?

STOP RIGHT THERE CRIMINAL SCUM!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Ungdom » Sex & Sinne » När kan man ha sex utan att bli gravid?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Modereringsnivå: Normal

Det svenska ordet "lagom" passar bra in här. Den vanligaste nivån här på Hamsterpaj. Visst är det ok att du kanske råkar stava fel, skriver lite kortfattat men det får inte bli för mycket sådant heller.

Visa mer information

Bedömmer vi att en tråd är oseriös eller inte leder till debatt enligt nivån på kategorin så ger vi oss själva rätten att flytta den till en mer passande del av forumet.

Vi ger oss rätten att gå in och ändra inlägg för att ta bort omogenheter eller lägga upp texten så
att det är enklare för andra att läsa om det ser väldigt illa ut.

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Kunde inte hitta forumtråden