Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kriminalisera tidelag?

Skapad av slipzen, 2008-11-14 15:17 i Politik

13 085
230 inlägg
-9 poäng
slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
-9
Tidelag (dvs sex med djur) har återigen aktualiserats efter en artikelserie i kvällspressen. Det har nått så långt att jordbruksministern pressats att lova en lagskärpning som kan innebära att man återkriminaliserar tidelag.

Jag är av den bestämda åsikten att en kriminalisering är åt helvete fel. Jag har följt en diskussion på helgon.nets forum om detta och i princip alla argument för en kriminalisering var antingen moraliska (det är fel för att det är fel) eller oerhört inkonsekventa.

Ett argument som kom fram ofta var "men det är ju våldtäkt, och våldtäkt är ju olagligt. Ska tidelag vara lagligt kan vi ju legalisera våldtäkt också!!!111one"

Men den linjen fungerar ju bara att använda sig av om man är en militant vegan. För ingen kan väl på fullaste allvar hävda att ett djur lider mer av sex, än av slakt? Självklart ska ju då även slakten kriminaliseras, och att ha husdjur är ju uppenbarligen kidnappning och olaga frihetsberövande...

Diskutera!

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Usch och fy, det argumentet har ju en mening, men ... Tycker man får ha lite vett i skallen också.

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Lagligt så länge inte djuren lider av det.

flizan

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Cykelp3dal [Gå till post]:

Djurplågeri är olagligt, då ska tidelag också vara olagligt

Om det är olagligt med djurplågeri så behöver ju inte tidelag vara olagligt. Kan du visa att ett djur plågats av sexet så är det ju kriminellt! Om inte djuret plågats så varför ska det då vara olagligt?

då ett djur inte kan säga nej

Ett djur kan inte säga nej till nånting alls.

lider troligtvis vid tidelag,

Och det har du belägg för?




Svar till Mateu [Gå till post]:

Om djuret inte plågas är det inte djurplågeri. Plågas djuret så är det redan olagligt.

Så du gillar att ha sex med döda barn?


Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Cykelp3dal [Gå till post]:
Tidelag är reglerat i och med att det är förbjudet med djurplågeri, om du spänner på en katt så lider den, du straffas för djurplågeri. Blir nog inte så svårt för en åklagare att bevisa att det uppstod lidande för djuret i och med tidelaget. De lagar vi har är tillräckliga och beskyddar djuren från lidande på ett ganska bra sätt.


Förstår inte varför detta skall kriminalisera, det är ett nonsesproblem (Tror inte direkt tidelag är ett utbrett problem i sverige) och det finns lagstiftningar som skyddar djuren på ett ganska bra vis. enda anledningen jag ser att stifta denna lagen är att "se bra ut" så att säga, att visa att man inte alls är en djurknullare. Och som TS säger så finns det inte direkt några vettiga argument emot, att det är fel är det att de mest korkade argumenten någonsin, staten har inte rätt att bestämma vad som är rätt eller fel livsstil, att det är onaturligt fungerar inte alls i och med alla de andra sexuella läggningarna som finns.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Problemet som jag ser det är väl att det är väldigt svårt näst intill omöjligt att veta huruvida ett djur är konsekvent med på det, oavsett kön. Alltså kan man alltid hävda att det handlade om ett utnyttjande (sexuellt då), som vid brottsrubricering blir någon typ av djurplågeri. Ett potentiellt brott är ju inte alltid ett brott, men när endast den försvarande sidan kan hävda sin rätt, blir det automatiskt den som vinner?

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nyberg [Gå till post]:

Men att utnyttja den icke-sexuellt är helt ok? Äter du kött?



Svar till BullzEye [Gå till post]:

Men att utnyttja djur är inte olagligt. Folk utnyttjar djur varje dag. Oavsett vad djuren vill. Och djur ser inte på sex på samma sätt som människor gör, så ett sexuellt utnyttjande är i sig inte värre än "vanligt" utnyttjande.



Svar till Mateu [Gå till post]:

Ge då fan i att göra antaganden om vad jag gillar och inte gillar.


Ingen status

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Jag talar inte om lagen, egentligen.
Menar på att om man INTE är militant vegan, men ändå har viss moral och sympati, bör man verka för att djur utnyttjas "så lite som möjligt, men samtidigt dra nytta av dem." Det är viss skillnad på att sadistiskt plåga djur till döds för att det är billigast och smidigast så (och på vägen få lite utlopp för sina perversa idéer), mot att behandla djur så gott man kan intill det att man äter upp dom, tycker du inte?

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BullzEye [Gå till post]:

Vad jag tycker är att om någon känner genuin kärlek till ett djur (tro mig, det finns) och behandlar det djuret snällt samtidigt som han idkar tidelag med det djuret, är en djävligt bättre människa en någon som överhuvudtaget accepterar att djur plågas och slaktas i köttfabriker. (förutsatt att tidelagaren är vegan då förstås).

Vill du att djur utnyttjas så lite som möjligt men ändå ska få ätas upp så om man bortser från det sjuka i det resonemanget så borde du ändå då verkar för avskaffandet av tex djurhållning. (husdjur, stall etc)

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nyberg [Gå till post]:

Vi är inte skapta för att ha sex med folk av samma kön heller, vi är inte skapta till att flyga eller använda internet.

Hur försvarar du sånt?

Ingen status

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Ok, nu ser jag problemet:

Jag tycker det är väldigt dumt att bara deala med absoluta ståndpunkter, som jag tycker att du gör (antingen det ena eller det andra). Jag behöver inte rättfärdiga min inställning eller kärlek till djur, eftersom det som du säger inte är olagligt att utnyttja dem.

Jag "borde" inte tycka någonting alls, varför skriver du mig på näsan om det? Du tycker att "antingen plågar man djur, eller så älskar man dom", och att inget mellanting finns? Du FÅR tycka att jag har en konstig moralisk inställning till det hela, men jag har redan förklarat min ståndpunkt. Jag tror nog att samtliga icke-veganer/vegetarianer/militanta djurrättskämpar håller med mig egentligen. Att djur man har i slaktsyfte bör behandlas så korrekt som möjligt, intill döden.

Jag accepterar verkligen inte att djur plågas i köttfabriker, och som jag sa, det är viss skillnad på att plågas ihjäl för att det är billigast (och chefen på köttfabriken är en snål sadist), mot min egna ståndpunkt.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BullzEye [Gå till post]:

Självklart är det inte antingen eller, och självklart är det en legitim ståndpunkt att man bör behandla djur så "snällt" som möligt innan man äter upp dem (jag är själv köttätare). MEN på vilket sätt skulle det övht vara mindre snällt att utnyttja ett djur sexuellt än att utnyttja det på alla de olika sätt som inte bara är lagliga utan ses som naturliga och "snälla" idag?

Påstår man att en häst alltid lider mer av ett samlag med en människa än vad den gör av massa tjockisar som rider på den hela dagen så förstår jag synpunkten. Men det saknas belägg för att tidelag skulle vara en sån plåga för djur. Speciellt då de inte har den synen på sex som vi har (ett djur kommer aldrig känna sig smutsigt och skyldigt på ett sätt som en våldtagen människa kanske skulle)



Ingen status

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Du menar att de som lobbar för en kriminalisering av tidelag är lite förblindade av människors syn på våldtäkt, och du tycker att det inte går att jämföra på det sättet?

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BullzEye [Gå till post]:

En del av dem är det ja.

Samtycke har liksom inget som helst med djur att gör.

Ingen status

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
I så fall är jag för en "restriktion", kan man väl säga. Den som tycker om att spräcka tarmen på hamstrar, ska inte få göra det, för att det alldeles uppenbart är plågsamt för dem.

Om man eliminerar den "potentiella smärtan" djur kan få av påtvingat sex (dvs. genom att förbjuda sex med djur som uppenbart inte klarar av att ha sex med en människa utan att smärtor kan uteslutas på något sätt), har man väl en GANSKA vattentät ekvation, right?

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BullzEye [Gå till post]:

Fast ur lagstiftningssynpunkt vore det ärligt talat helt åt helvete.

Ska man lagstifta om det det är ok att ha sex med djuren XYZ men inte ÅÄÖ? Och var går då gränsen? Ska det vara förbjudet att ha penetrerande sex med en hamster men inte att låta den slicka en?

Då är det väl oändligt mycket bättre med dagens lagstiftning som slår fast att sex med djur är ok förutsatt att de inte plågas för då är det djurplågeri.

Alltså, vad är vinsten i att både döma någon för "illegalt tidelag" och djurplågeri?

Ingen status

Retardnessftw
Visningsbild
P Hjälte 580 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Lul, att pippa snel hest = inte lagligt
Att bli pippad av snel hest = lagligt

In mai opinionz.


Samma jävla pubistrådar på hamsterpaj...

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Att restriktionen blir helt moralisk från person till person menar du? Och att domstolar från specifikt tillfälle till specifikt tillfälle får döma olika huruvida det är djurplågeri eller inte? Det om något är väl helt åt helvete, att inte ha något juridiskt rättesnöre överhuvudtaget?

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BullzEye [Gå till post]:

Öhh, nu SÅ hänger jag inte med i ditt resonemang här.

Domstolar dömer olika från tillfälle till tillfälle precis hela tiden. I vartenda rättsfall. Jag kan döda en människa och helt slippa ansvar medan du kanske dödar en människa och döms till livstid.

På samma sätt fungerar tidelagslagstiftningen. Att ha sex med djur är i sig inget fel, förutsatt att djuret inte plågas på ett sådant sätt som går under djurplågerilagstiftningen. På exakt samma sätt är det inget fel i att ha ett husdjur, förutsatt att du inte plågar djuret.

Som sagt, vi har en djurplågerilagstiftning.

Ingen status

BullzEye
Visningsbild
P 36 Uppsala Hjälte 1 119 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Missuppfattade dig, menade på lagstiftning om tidelag och prejudikat på det, inte om djurplågeri, förutsatt att man skulle skilja på dem.

Ingen status

Emo
Visningsbild
P 32 Hjälte 952 inlägg
0
Det beror lite på. En ko t.ex skulle rimligtvis inte ens lägga märke till det, men gränsen måste väl gå någonstans vid katter som faktiskt kan ta skada.

Ni som är emot det för att ni säger att det är "stört" har oftast inget problem med homosexualitet. Läggning som läggning, eller?

Ni måste också INSE att det är en jävla skillnad mellan människor och djur. För en kossa är inte sex något vackert och kärleksfullt: det är ungefär lika speciellt för dom som att idissla.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till PiL [Gå till post]:

Du är så djävla osmidig ibland. Nu blir jag ledsen med dig. Du ska ha läst retorik damn it!


OnT: Naturligtvis ska tidelag inte förbjudas. Det vore idioti. Det är redan förbjudet att skada djur, oavsett om man skadar det med en penis eller med något annat. Vad är poängen med att förbjuda något som inte skadar någon? Något som jag blir besviken över att PiL inte tagit upp är jordnötssmörstricket. Det går mer eller mindre ut på att en människa smörjer in sina genitalier i jordnötssmör eller annan för djuret smaklig smörja och sedan låter djuret slicka av smörjan i fråga. Det här är en win-win situation; människan får sexuell njutning, djuret får äta gott, ingen kommer till skada, båda får ut något av det. Hur rättfärdigar man en illegalisering av det här? Djuret kan inte ta skada av det, det blir inte tvingat att slicka utan gör det av 'egen fri vilja'.

Några andra saker som man bör fråga sig om man lagstiftar om något dylikt är väl huruvida lagstiftningen är konsekvent och vilka effekter det får på annat. Borde inte insemination av djur rimligtvis vara ett sexuellt övergrepp? Borde inte en graviditetskontroll av en ko, då en veterinär kör upp hela armen i kossan, vara skadligare än en man som kör upp sin penis i samma kroppsöppning? Där har vi två möjliga effekter av en lag som förbjuder tidelag. Om man ska vara konsekvent i lagstiftningen borde man fråga sig hur man kan förbjuda sex med ett djur då ingen tar skada, men tillåta att vi mördar dem och sedan äter liken? Rimligtvis tar djuret mer skada av att bli slaktat, oavsett hur det blir slaktat, än av att slicka jordnötssmör från en kvinnas genitalier.

Nu, kan någon ge mig en god anledning till att faktiskt förbjuda tidelag?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tru [Gå till post]:

Varför är det så himla sjukt?



Svar till miffo_barn [Gå till post]:

Att ha sex med djur är det samma som våldtäkt..
för djuret kan inte försvara sig.


Hur är det med kidnappning, olaga frihetsberövande och mord då? Dvs att ha husdjur och äta kött.

Där har inte heller djuren något att säga till om. Varför skulle just sex vara så mycket värre?

Och alla som säger "men dom kan sparka/bita dom" skaffa er ett liv.

Tycker det är helt motbjudande, det ska vara olagligt enligt mig

Finns MÅNGA som tycker att homosexualitet är motbjudande. Ska det vara olagligt?


btw djur "våldtar" inte och vill inte ha sex med människor.. så är det bara..

Lögn. Finns massa exempel på djur som både våldtar och som försöker ha sex med människor.



Svar till moster [Gå till post]:

Det ÄR moraliskt fel att ha sex med djur..

Det är mycket som är moraliskt fel... Typ pornografi och tv-spel.


plus att det kanske inte bara är djur som blir slaktade som drabbas utan även till exempel hundar eller andra husdjur.

Det är väl skitsamma om det är boskap eller inte? Fast du kanske tillhör den kategorin människor som tycker det är ok att äta gris men inte hund?

och vanligtvis som också är bevisat att dessa djur faktiskt tar skada av det.. så det är som misshandel helt enkelt.. och det är jag emot!

Bevisat vardå?




Svar till Case306 [Gå till post]:

Är du emot husdjur? Faktum är ju att vi inte vet om djuren vill NÅGOT ALLS som vi hittar på.




Svar till inpamsn [Gå till post]:

Jag tänkte svara på alla stycken, men jag nöjer mig med det sista ur ditt hycklande inlägg:

Sånna som er får mig att undra hur illa det är ställt med människorna av idag när man inte ens kan ställa upp på dem mest grundläggande djurs rättigheter?

DU kan inte ställa upp på djurs rätt till liv.

DU tycker att det inte är ok att ha sex med ett djur, oavsett om det lider av det eller inte, men du har inga problem med att djur torteras och slaktas.

Vem fan är det som är sjuk egentligen?!





Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Om djuret tar skada är det djurplågeri och således redan kriminaliserat, tards.

Ställningstagandet förutsätter att djuret förblir oskadat genom akten.

Jag vet inte, jag ser inte vilken skillnad det skulle göra, så jag lägger end min röst.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FatherOfLies [Gå till post]:

Nej. Varför i hela fridens namn skulle jag tycka det? Idiot.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FatherOfLies [Gå till post]:

Jo, för jag är inget djur.

Jag hoppas innerligt att du är vegan.

Ingen status

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till FatherOfLies [Gå till post]:

Så du skulle alltså tycka det var ok om någon dödade dig?



Svar till Case306 [Gå till post]:

Varför är du emot husdjur överlag då?

Ingen status

Lagom
Visningsbild
P 34 Hjälte 4 678 inlägg
0

Jag vill bara slänga in lite snabbt att det finns många vetenskapliga rapporter som påpekar att homosexualitet är en naturlig form av mängdbegränsning, tyvärr så kan jag icke ge några direkta källor utan jag kan ge en minnes notis över att jag har läst det bland annat i en utgåva av vetenskapens värld och därifrån gick till källorna.


Jag har inte orkat läsa igenom alla inlägg hittils men som det verkar här på sista sidan så finns det flera utalanden om att homosexualitet skule vara onaturligt. Och imho så finns det bevis för motsatsen såå, here it is.



Banan.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Tru [Gå till post]:

Om djuret inte förstår vad det blir utsatt för, tar det då skada av det? Om en hund slickar en människas genitalier, är det då skadligt för hunden? Bör det illegaliseras?

Vad anser du om insemination av djur föresten? Det om något borde väl vara ett sexuellt övergrepp? Äter du kött, eller använder du andra animaliska produkter?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Tru [Gå till post]:

Det där var bara svar på en av mina frågor. Är inte insemination eller slakt grymmare?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kriminalisera tidelag?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons