Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Sexismdebatt efter toalettmålning i luleå

Skapad av svullos_tumme, 2013-01-30 09:04 i Samhälle & vetenskap

19 097
79 inlägg
89 poäng
svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
1
Igår läste jag en artikel om en "kränkande" bild på en skola i Luleå. En fjortonårig flicka tycker att bilden är kränkande, men när skolan genomförde en enkätundersökning om vad eleverna tyckte så svarade 98% att målningen skulle vara kvar och 99,1% angav att de inte mådde dåligt av bilden.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16148586.ab

Vad tycker ni om bilden? Och hur borde skolan agera?

Poll

116 röster - Direktlänk

Tycker du målningen ska få vara kvar?

Tycker du målningen ska få vara kvar?


Tillägg av svullos_tumme 2013-01-30 09:09

Kan för övrigt tillägga att min åsikt är att det är sjukt löjligt att bli upprörd över en sån skitsak.
Och, "– Det är klart att det är jobbigt, jag blir så arg och upprörd över att ingen lyssnar. Den här undersökningen visar faktiskt att 0,9 procent av eleverna mår dåligt av den här bilden – då förstår jag inte hur skolan kan tycka att det är okej."
Jag kan slå vad om att ungarna i skolan tycker att skåpen, tapetfärgen, skolmatsalen, proven och allt annat som hör skolan till får fler att må dåligt än den där bilden. 0,9% är löjligt lite.

I've got more issues than Vogue

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

skrotnisse
Visningsbild
P 31 Härnösand Hjälte 967 inlägg
1
dom enda som skulle kunna ta illa upp när nog bögarna.

klart den ska vara kvar, lite kul ska man ha det.

Vi hatar varandra min best och jag men den ene är fast i den andres tag. En dysfunktionell symbios som leder till att vi båda förgås

Reex
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 52 inlägg
5
Den kan ju möjligtvis bara vara kränkande mot killar, ser inte hur den skulle vara kränkande mot tjejer. Men som kille så tycker jag den är rolig, skön skola som sätter upp något sådant! :)

Skriv :)

guessmyname
Visningsbild
F 31 Markaryd Hjälte 2 007 inlägg
0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Undrar lite hur många personer som räknas in i 0,9 %. Är det 15 personer eller 1 person ?

Tycker att det är extremt töntigt att inte kunna acceptera att i princip hela skolan vill ha bilden och ta upp det till media för att ingen annan lyssnar.

robin söker ny sexpartner.

Synt-Hare
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 576 inlägg
4
"Tunaskolan ligger i området Notviken/Mjölkudden cirka 2 km från Luleås centrum. Här går ca 300 elever från årskurs 4 till 9, och kännetecknande för vår skola är Mångfald."

Det går alltså 300 elever på Tunaskolan, och det är 0,9% som blir kränkta och mår dåligt av den här bilden.
Det innebär 2,7 personer av 300.
Där en av dem är den här trötta Astrid.



.... PÅ RIKTIGT?!





http://skolor.lulea.se/bergnasetnotvikenbjorkskatan/notviken/grundskola/tunaskolan.4.25249d4c10fa6856c8480007079.html

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Sexism är det nog inte, men det känns inte som en speciellt lämplig bild på en skola. Sen när blev skolan en öppen plats för för "konst". Hela den här du får aldrig vara kränkt debatten tycker jag gått lite för långt. Skolan ska inte vara en plats där man ska känna sig utsatt och rektorn har absolut inte veto på vad som är och inte är humor. Uppenbarligen känner någon sig ansatt då kanske man ska känna att är värderingen i bilden så står att det är värt att den ska vara kvar.

Vad jag minns fick man inte ens ha loggor på kläderna vid skolfotografering varför då tillåta verk som folk känner sig nedvärderade av?

Sen för att sätta det i perspektiv, har bilden använts för mobbning mot personen som känner sig kränkt. Räcker det med att dessa två personer som känner sig ansatta av bilden kanske blivit utsatta av att någon kille kollar på dem när de går på toaletten eller måste det vara fler?



Tillägg av Ellie 2013-01-30 10:27

stor* inte står*

h

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
5
Visst känns det lite smålöjligt att göra en sån stor grej av det... Men ärligt talat kan jag inte se det roliga i bilden. Jag tycker inte ens den är särskilt passande på en skola, men hade jag gått där hade jag ändå inte brytt mig. Om 99% tycker att tavlan är så jävla rolig så skulle jag väl låta dom roas.

I'm practically floating in English.

Reex
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 52 inlägg
1
Tänk om alla blev lika upprörda under alla politisk val, där kan ju ett parti vara i regeringen med bara lite över 20% av rösterna.

Här pratar vi om att 297-298 mot 2-3 vill ha målningen. Astrid känns som någon som alltid tror hon kommer få sin vilja igenom, eller ?

Skriv :)

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
1
Svar till Reex [Gå till post]:
Men sen när behandlar vi barn på samma premisser som vuxna?

Och intrycket jag får av artikeln är just att Astrid känt sig kränkt, kanske inte för vad tavlan i sig representerad men att folk sett sin chans att kränka hennes åsikt kring den.

Då är frågan hur lämpligt det är att ha den kvar eller ens ha en sådan öppen debatt kring den att skolan verkligen sluter sig och bara säger det är humor och håller sedan tyst. Det är lätt att blanda ihop demokrati och yttrandefrihet när det gäller att majoriteten vill trycka ner en minioritetsröst.



Tillägg av Ellie 2013-01-30 10:40

representerar*

h

Ultrafisk
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 7 472 inlägg
4

Svar till Synt-Hare [Gå till post]:
Som jag uppfattade det så var Astrid sjuk när omröstningen genomfördes så det är faktiskt runt 1.2% eller 3.7 elever som blir kränkta av bilden!


Håller delvis med Astrid, bilden är rätt dum och kanske inte hör hemma på en skola men det känns som ett väldigt slöseri med energi att göra en så stor sak av det.

Det finns inget mer älskvärt än Moldavien | http://www.youtube.com/watch?v=fgRbURC5Sr4

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
-1
Svar till Kleff [Gå till post]:
Så om de velat göra en bild där en tjej suger av en kille så hade det varit lämpligt, vart drar vi den gränsen? Om 99% hade tyckt det var okej.

Är ju rätt dumt av dig att hoppas att en 14 årig tjej ska bli söndermobbad och byta skola på grund av sin åsikt.

Hon i och ju för sig har ansvar för vad skolan ska representera, humor eller inte.

Varför är en skolfotografering annorlunda?

h

Synt-Hare
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 576 inlägg
2

Svar till Kleff [Gå till post]:
*99,1%

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
1
Asså... själva bilden är det inget direkt fel på. Är ett rätt typiskt skämt som egentligen inte är speciellt stötande enligt mig.

Däremot så tycker jag att det känns aningen konstigt att de vuxna som satt upp den i skolan tycker att det är kul med idén om småpojkar som smygtittar på när småtjejer kissar.

Det blir liksom lite fel där någonstans.

Jag har sex med bacon

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
-2
Svar till Kleff [Gå till post]:
Vart går den gränsen, bilden representerar ju något som är kränkande för tjejer, inte skulle de kommit på iden med en tjej som tittar på en kille? Skolan ska ju vara en plats där man ska sätta perspektiv på sådana frågor.

Okej skolfotograferingen har som agenda vad? Ta en bild av eleverna som ett minne? Då blev det helt plötsligt viktigt med att se till att alla är nöjda men inte en bild man ser varje dag?

Om du tycker det är jobbigt att svara mig så är det ju rätt lätt för dig att sluta med det.

h

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:
Alltså så länge det inte är möjligt att faktiskt göra det som konstverket visar (alltså att sticka över huvudet och glo på andra båsen) så är det lite för mycket rök utan någon eld.

Vaskar forumnotiser

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
-2
Svar till Kleff [Gå till post]:

Om du svarar mig så svarar jag dig. Skiter du i det från början så varsegod men nu är det ju du som uppenbarligen vill säga något. Det är ju heller inte viktigt för mig vilken värdering du lägger i mina åsikter.

Så om en skola skiter i att ha skolfotografering och bara ska ha spex bilder, där man inte känner igen en enda människa så är det fel? Att du ens påstår att polisen har en kopia är ju lite my arse att dom bryr sig så mycket. Jag förstår om något är misstänkt att de finns att tillgå men att alla skolor skulle skicka sina skolfoton dit är ju lite .... konstigt, så källa på det.

Jag ser heller inte skillnaden om någon skulle vilja kalla skolfotot ett konstprojekt, min skola hade det för treorna att genomföra. Vilket gjorde att vi bara hade spex. Svårt att se vilket intresse polisen skulle ha av det.

h

Tokugawa
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 715 inlägg
3
http://www.nsd.se/nyheter/lulea/artikel.aspx?ArticleId=7418736

- Tjejen sitter på toaletten och killen tittar på. Kvinnan objektifieras alltid. Hon är ett föremål som man ska titta på. Det här budskapet går ut på en skola där det går små barn, säger hon.

Astrid tycker alltså att det är kränkande mot kvinnor?
Hon är fan dum i huvudet...
Om bilden i sig skulle vara kränkande så skulle det väl ändå vara kränkande för män?

Utöver det:
Bilden är inte kränkande och Astrid borde deporteras till Gulag 25 i Sibirien.

Za rodinu, tovarishchi! ZA STALINA!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Att du inte ser skillnad på den bilden och den andra är också bara pinsamt.

Du svarar ju närmare bestämt i varenda tråd jag skriver i uppenbarligen vill du något.

h

Reex
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 52 inlägg
1

Svar till Ellie [Gå till post]:
Som barn är man i en lärningsfas till att bli vuxna. Lär man sig inget om att vara vuxen så kommer man ha det svårt när man väl blir vuxna och inte har någon vidare möjlighet att ta in ny lärdom på samma sätt som när man var barn !?

Hon har framfört sina åsikter, skolan lyssnade och gjorde en omröstning, mer än vad dom gjorde på min gamla skola när hela min klass var missnöjd med skolans sätt att utbilda oss på. Men hon drar ändå vidare det, gör världens största grej av det så att jag nästan 100 mil bort för höra om det och oavsett hur många supportrar hon får utanför skolan så är det bara människorna på hennes skola som kan ändra på det. Precis som i ett politiskt val så hjälper det inte om jag får Frankrike och Tyskland på min sida om att jag är missnöjd med resultatet i ett politiskt val och kräver Sverige att ändra på det.

Men åsikt och hur jag tänker kring det, tycker ungdomar tror bara mer och mer hur dom alltid kan få sin vilja igenom och blir bara mer och mer chockad vad yngre och yngre säger, jag lärde mig när jag var ung att orättvisor finns och säger 9/10 emot mig i en diskussion så lägger jag bara fram mina åsikter och att dom får acceptera att jag tycker så, sen är det slut där om alla ändå säger emot mig!



Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja så tänkte jag också. Får känslan när jag tänker mer och mer på det att hon vill vara en rebell. För fanns många sådana på min skola att när det kom upp en diskussion och alla var överens så var det någon som ville säga emot det helt och hållet bara för uppmärksamheten när dom ändå höll med resten i slutändan.

Så är det nog inte i Astrids fall kanske, men känns så när ändå nästan ingen är på hennes sida i frågan hur mycket hon än försöker.
Sen kan det hända att hon fortsätter för det som Ellie sa

"kanske inte för vad tavlan i sig representerad men att folk sett sin chans att kränka hennes åsikt kring den. "

och då känner jag mig lite dum att säga emot hennes rätt i frågan. Men står samtidigt kvar och tycker skolan isf borde vara med och styra i diskussionerna kring det i skolan (inte i aftonbladet) så att hon inte känner sig kränkt i diskussionerna och andra öppnar ögonen för hennes åsikter också och kanske ha en extra lektion om sexuella trakasserier så alla har lite mer kött på benen där om ämnet i diskussionerna.

Skriv :)

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
3

Svar till Kleff [Gå till post]:

Men vafan, jag vet inte varför jag var så dum att jag inte läste hela artikeln...
Ifall eleverna själva gjorde målningen och röstade om den, plus att den sitter på en personaltoalett och inte bland småbarn så ser jag inget fel med det.

Case closed enligt mig.


Jag har sex med bacon

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
-5

Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja, hur är det inte kränkande med att ha en symbol när någon kollar på när någon annan kissar? Även fast jag argumenterar mest för skolan bör ha hanterat det annorlunda då det är hennes åsikt som är minoritet som upplevs ha kränkts. Att folk inte pratar med henne och att hon fått utstå med andra former av kränkningar.

Du satt ju själv och skrev att du hoppades att hon skulle bli söndermobbad. Shit vilket moget resonemang.

Skärp dig själv.



h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1
Använd inte demokratin/omröstning som något instrument för att mäta sanningen! :@

- En majoritet av folket anser att X är sant. I det här fallet att det inte är sexism och/eller kränkande.

- Därför är X sant.

Klockrent exempel på ett Argumentum ad populum, dvs ett genetiskt argument och ett argumentationsfel.

Sanningshalten i om det är kränkande eller ej avgörs knappast av en omröstning, med samma logik kan man motivera vad som helst som sanning så länge man är en överväldigande majoritet.

Resultatet för en omröstning kan ligga (och bör oftast) ligga till grund för ett beslut, det är däremot inte samma sak som att avgöra om något är sant eller ej.
Enkel logik säger då att om skolan har bestämt sig för att inte visa upp något som är kränkande (ingen aning om dom gjort det dock) så bör man helt enkelt inte visa upp något som är kränkande. Det spelar liksom ingen roll om 99% tycker det ena eller andra för det är inget mått på sanningen.

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
1
Jag finner historien upprörande, men främst för hur skolan svarade på att en elev uttryckte sin åsikt. Astrid hade en åsikt som hon framförde och skolan svarade genom att avfärda hennes åsikt med budskapet att ingen håller med henne och hon har därför fel.

Jag tycker att budskapet: "Om du ser nåt du tycker är fel, håll käften om det om inte andra håller med dig!", är ett dåligt budskap att förmedla till barn.
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Lite så jag också känner, att helt plötsligt är man alltid kränkt så fort man har en åsikt.

h

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1

Svar till Ellie [Gå till post]:

Ja, då vet du hur stackars vita kränkta män känner sig. [cute]



propell
Visningsbild
P 36 Göteborg Hjälte 3 156 inlägg
13
VARFÖR HAR SKOLAN INGEN HEN-TOALETT!?!?!?!?!?!

I TOOK A SIP FROM A CUP OF MERCURY

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0
Bilden ska vara kvar.
Skolans personal gjorde visserligen fel med tanke på att de inte ens pratat med henne om verket, som tydligen upprört henne tillräckligt mycket för att gå till Aftonbladet. De kunde väntat med att avvisa hennes helt efterblivet skeva åsikt tills efter de pratat med henne.
Hur kan någon i sitt sinnes fulla bruk tolka det här som diskriminerande mot kvinnor? Det är en humoristisk vinkel på den gamla klassiska toalettskylten, som visar att män är perversa. S.C.U.M-manifestet får statliga teaterbidrag för att det är konst, men den här bilden (även ifall den var kränkande mot kvinnor, vilket den inte är) måste bort på direkten? Snälla, ta dig en titt i spegeln.

Tjejen sitter på toaletten och killen tittar på. Kvinnan objektifieras alltid. Hon är ett föremål som man ska titta på. Det här budskapet går ut på en skola där det går små barn, säger hon.

Skriv en bok om våldtäkt innan du börjar leka Liza Marklund.

Svar till Salvator [Gå till post]:
Man får alltså inte ta illa upp för någonting, för att man tillhör en viss etnisk grupp? Vi har inte rätten att säga: "Jag håller inte med om det här. Jag tycker att det är motbjudande och omoraliskt." bara för att vi är vita män?

Snutte.

Murrig
Visningsbild
F Hjälte 1 695 inlägg
1
Det absolut värsta i mina ögon är hur personal och rektorn på skolan kan hantera detta så fruktansvärt klantigt och förnedrande mot flickan. Det Astrid har gjort är att försöka punktera den verklighet vi alla lever i. Hon har vågat göra något tabu till något kontroversiellt, och det i sig är beundransvärt, och ett kritiskt tänkande som i högsta grad bara borde uppmuntras i skolan. Men människor är som de är och istället slår man ned upprorsmakare för att inte splittra gruppen.

Även om jag inte riktigt har samma åsikter som Astrid kring målningen känns det som att hon är den som säger "Jorden är inte platt, den är rund!" Och det blir hon typ slaktad för.

Om jag hade fått välja hur detta skulle hanteras hade jag lyft genus och sexism som ett projekt i skolan. Så att eleverna fått se problemet från olika sidor. Låt bilden hänga kvar, men kanske hade man kunnat måla en på motsatt vägg med en tjej som kikar in på killen? Inte för att jämna ut, inte för att väga upp för något utan för att påminna oss om att det alltid går att ifrågasätta könsroller, och verkligheten vi lever i.

Svar till Tokugawa [Gå till post]:
Ja det är väl hemskt vad de korkade feministerna ska klanka ned på er vita kränkta män!

Jag är inte säker på att jag håller med Astrid i frågan själv. Men hur kan du bara spy ur dig något sådant som att hon är dum i huvudet utan den minsta motiveringen? Tack vare att du stödjer dig på majoriteten går det relativt obemärkt förbi men. Har du ens försökt sätta dig in i vad Astrid och feministerna arbetar för när de gör uppmärksammanden som detta?

Krossa boxen, se på ett utifrånperspektiv på de genusroller som vi lever i är vad feminister och ekvivalister gör. Klart vi andra blir förvånade när det kommer fram. Men om du inte har mer tankar bakom än de du uttryckte i ditt inlägg...så tycker jag att du kan fundera på varför vi upplever bilden som lite underfundig och småskojig? :)
Därefter kan man argumentera om bilden är fel eller inte.

What doesn't kill you fucks you up mentally.

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Handlar väl främst om att tjejer inte får ha en åsikt eller en tanke om sexism just för att de är tjejer. Du märker kanske vad majoriteten av män tycker i tråden.


h

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Hon får ha vilka åsikter som helst, men ifall vi inte håller med och tycker att de är helt ogrundade får vi ha våra åsikter om hennes världsbild.
Det är ju för övrigt inte alls det hon klagar på, utan bara målningen i sig. Att hon inte blir hörd är för att folk uppfattar hennes åsikter som inte värda att lyssna på. Hon får säga vad hon vill, men ingen ska vara tvingad att lyssna på henne.

Snutte.


Forum » Samhälle & vetenskap » Sexismdebatt efter toalettmålning i luleå

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons