Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Relativ fattigdom vs absolut fattigdom.

Skapad av Gargamel, 2011-07-30 23:58 i Politik

21 273
73 inlägg
2 poäng
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2011-07-30 23:58
2
Detta är en inledning till ett återkommande tema där jag presenterar ett politiskt debattinlägg för er att diskutera kring. Kommer komma nya ämnen med jämna mellanrum. Första ämnet ut är Relativ vs Absolut fattigdom.


Som alla bör veta finns det två definitioner av fattigdom, relativ och absolut sådan. Där absolut fattigdom är den i Afrika och relativ är den här i Sverige.


Oftast när man hör talas om fattigdom är det den Absoluta man tänker på, dock är det nästan alltid den relativa det talas om. Därmed skall diskussionen ske kring de två begreppen, vilka ska användas i debatterna, hur pass bra är begreppen? Eller är relativ fattigdom bara ett ruttet sätt för sossarna att sno röster, eller är den så hemsk som det låter? Handlar det mest om att du är sur för att du bara har råd med en ipod eller är det ett verkligt problem?

Diskutera på.

Länkar kring ämnet:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fattigdom#Absolut_och_relativ_fattigdom
http://100anledningar.blogspot.com/2010/07/45-du-anser-dig-inte-bli-fattigare-om.html
http://www.socialdemokraterna.se/Webben-for-alla/Arbetarekommuner/torsas/Var-politik/Finns-relativ-fattigdom-Absolut/

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

DeathDevil
Visningsbild
P Hjälte 1 962 inlägg
2011-07-31 00:21
0
Tycker att begreppet fattigdom är felanvänt i Svergie. Fattigdom är när man inte kan överleva på det sättet i längden. I svergie kan man t.o.m. överleva på socialbidrag hela livet.

Okej ifall det gäller uteliggarna som inte tar emot bidrag och liknande. Där e det total fattigdom nästan. Men i Sverige så är de som är "fattiga" egentligen bara så att de inte kan köpa allt de vill ha. De kan fortfarande överleva.

Man borde istället säga något i stil med de som inte har det lika bra ställt eller låginkomst tagare eller liknande. Det är ett mer korrekt ord. Men politik ska locka röster och då behöver man använda sig av taktiker som förvillar de som lyssnar och så blir man lite lätt hjärntvättad och sen är det bara för partiet att babbla på om hur man ska förbättra det för man tycker ju redan synd om de "fattiga" då.

Hell is waiting for you

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2011-07-31 00:44
0
Jag tycker att vi ska slopa alla andra begrepp än fattigdom.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-07-31 00:48
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Som du säger, relativ fattigdom är bara ett uselt knep att fiska röster. Så länge inte alla lever i ett kommunistiskt samhälle (usch) så kommer det alltid finnas någon som är relativt fattig.

Sossarna mässar på om barnfattigdomen utan att egentligen definera den. De är väl typ de som inte har råd med en iPhone (även fast det finns billigare, minst lika bra smartphones).

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
STIG
Visningsbild
P 33 Kista Hjälte 2 977 inlägg
2011-07-31 01:51
0
Allt är relativt, och således även fattigdom.
Lyckligtvis är det sällan vi talar om "absolut fattigdom" när vi talar om svenska fall, men bara för att man har det bättre ställt än en kinesisk risplockare har man det inte bra, nödvändigtvis inte ens drägligt.

Det finns och kommer alltid att finnas de som har det sämre än en själv, men det innebär inte att man har det bra sett generellt.

Bara för att fattigdomen i Afrika är värre än den i Sverige tycker jag inte vi ska lägga ner debatten för var mans välfärd och välstånd. 10.000sek /mån må vara mycket för en majsbonde i Tanzania, men i dyra Sverige räcker det inte lika långt.
Allt är som sagt relativt.

Jag tycker inte att du är tillräckligt seriös! Man ska vara seriös!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Anubis_1
Visningsbild
P 32 Umeå Hjälte 92 inlägg
2011-07-31 02:07
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Blogspot, Wikipedia - och socialdemokraterna. Tack för tre stabila källor.

14 (!) år på hamsterpaj!!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2011-07-31 02:26
0

Svar till moodh [Gå till post]:
Älskar man bara inte folk som inte tillför något mer i debatten än att klaga på källorna. Nämner inte ens vad självaste tråden handlar om.




Svar till Anubis_1 [Gå till post]:

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2011-07-31 03:05
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Det beror helt på vad man vill föra för argument. Vill man tala om ekonomisk maktfördelning säger absolut fattigdom en del, men relativ än mer. Vill man tala om samhällets förmåga att hålla alla levande så ska man uteslutande titta på absolut fattigdom.

När det gäller ekonomisk maktfördelning så är dock gini-indexet eller liknande det som ger bäst bild.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2011-07-31 03:54
0

Svar till McKay [Gå till post]:
I agree.




Jag har haft samma situation, min far har aldrig haft råd att ta mig på semestrar någonstans eller köpa mig massa dyra presenter eller dylikt. Men jag har ändå haft det livsnödvändiga och har aldrig ansett mig fattig, fan, vi hade till och med tv ju. Så fattigdom borde endast vara ett uttryck för folk som inte har mat, husrum och värme.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-07-31 12:57
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
När det gäller ekonomisk maktfördelning så är dock gini-indexet eller liknande det som ger bäst bild.

Sverige har en väldig låg ginikoefficient, ändå är maktfördelningen extremt skev; Wallenberg kontrollerar indirekt en 1/3 av Sveriges BNP och ca uppemot 40% av alla ekonomiska tillgångar ägs av 1% av populationen. Att vi sedan tryckt i ihop övriga befolkningen att leva i en jämlik fattigstuga betyder tydligen inte att vi har en jämn maktfördelning.

Sedan finns det en aktör som inte är inkluderad, en aktör som stjäl groteska mängder av alla andra i ekonomin och således är den rikaste och mäktigaste av alla: staten.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-31 13:30
0
Jag ser inte problemet med begreppen? De relativa fattiga i Sverige består inte av en grupp bara utan det är allt ifrån socialbidragstagare, sjukskrivna, deltidsarbetare eller ensamstående föräldrar. Relativa fattiga eller relativ fattigdom summerar situationen ganska bra för dessa grupper. Vad är annars alternativet att kalla personer med låginkomst eller höga utgifter?
Ett ord blir aldrig ett problem om vi vet den riktiga meningen bakom det. Blir man lurad av av politikernas ordval bör man göra världen en tjänst och skjuta sig själv.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Xynx
Visningsbild
P 29 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
2011-07-31 14:31
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Bara så jag har fattat rätt; Relativ fattigdom = Att man anser sig vara fattig för att grannen äger mer?

Well, alla i Sverige har samma möjlighet att utbilda sig och skaffa ett jobb där man tjänar pengar. Relativ fattigdom är alltså ett annat begrepp för att man är lat som fan och inte orkar ta tag i sin situation enligt mig.

Föredetta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SkalmanOnDrugs
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 2 758 inlägg
2011-07-31 16:02
0
Ja, fattigdomen i Sverige är verkligen enorm. Stackars fattiga barn som inte har iPhones eller får åka på semester till Gran Canaria.

Nej men seriöst. Har följt Aftonblaskans tema om "barnfattigdomen" och det är verkligen i-landsproblem på hög nivå. Sen när blev det en mänsklig rättighet att alla ska få ha märkeskläder, dyra telefoner och få åka på utomlandssemstrar? Jag har inte varit på någon utomlandssemester på snart 8 år eftersom varken jag eller mina föräldrar har råd. Betyder det att jag är fattig för det? Enligt Aftonbladet så är det tydligen så i alla fall. Dumheter.

Du måste konstruera ytterligare pyloner

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
2011-07-31 19:09
0
Fattigdom är inte en term man ska använda lätt, efterso det är inte en term som kan skickas ut till höger och vänster. Jag håller inte med FNs beskrivning.

Absolut bör betecknas som fattigdom där den utsatte inte har en möjlighet att få vad landets lägre medelklass kan åtnjuta på ett lagligt sätt (med vissa undantag).

Därmed är absolut fattigdom beroende på omständigheterna - eftersom den absolut fattige är låst i sina möjligheter. Inte bara slavar, medeltidiga bönder och lägre stående kast i Indien inkluderas - utan också många afrikaner och kineser.

Relativ fattigdom bör tas som en mildare version av absolut - där möjligheten finns att förbättra situationen genom lagliga medel, även om situationen kan vara svår. Dagens svenska fattiga kan fungera som ett typexempel på relativ fattigdom.

Jag skiljer mig från FNs definition eftersom även om man tjänar tre dollar per dag så anser jag att han/hon är i många fall absolut fattig om han/hon är slav, prostituerad etc.

Ingen status?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
2011-07-31 21:52
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
och om vi skulle leva i ett kapitalistiskt samhälle kommer det alltid finnas absolut fattigdom

8================3 is th my internetpenis

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-07-31 21:52
0

Svar till Anubis_1 [Gå till post]:
Inte källor, diskussionsunderlag. Är du för efterbliven för att läsa eller? Två vinklade (vänster och höger) och en allmän.



Svar till morphman86 [Gå till post]:
Går man back 100 000 på ett år trots socialbidrag är bidraget inte för lågt utan individen som går back jubelidiot. jag gör inte ens AV med 100 000 på ett år.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-07-31 22:00
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
Jag är gammal nog att flyttat hemmifrån (gjorde jag 2006, den 17:e augusti, var bostadslös till den 1:e september), bor 40 mil från mamma och pappa och betalar allt själv. Jag är helt enkelt inte värdelös.

Har en inkomst på typ 70 k om året så har inget annat val än att leva efter mina inkomster, inte efter de jag vill ha/fantiserat att jag har. Som sagt, går man 100 000 minus om året är man en idiot.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
sandera
Visningsbild
F 31 Sexdrega Hjälte 140 inlägg
2011-07-31 22:01
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
det blir 66 000 :(

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-07-31 23:02
0
Det är kul att ingen här verkar ha koll på vad "barnfattigdomen" i Sverige faktiskt är för något. Titta vilka områden det faktiskt rör sig om.
En hint: barnfattigdomen handlar inte om medelklassungar som inte får den senaste mobilen.
Ni ska alla få chansen att göra rätt för och ta reda på vad det handlar om innan jag rättar er.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tobie
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-08-01 11:07
0
Det roliga i det hela med debatten om Relativ fattigdom är att de flesta av de som tycker det är i-landsproblem är självgoda välbetalada människor som inte gör ett jota för att hjälpa de andra ut ur skiten. Visst. Jag må inte vara en del av alliansen när det kommer till den saken men jag vet dock hur det är att leva i relativ fattigdom. Det är ett ganska stort problem egentligen. Visst, man har pengar till boende och mat (nätt och jämt) men man känner sig lite mobbad och efterbliven när man inte har samma förmåner som de andra klasskamraterna for example. När jag gick i grundskolan så hade vi på högstadiet ett krav att lämna in ett datorhandskrivna uppsatser, de fick inte vara skrivet med penna och papper. Visst, jag klarade mig då vi hade en dator men vissa andra i klassen fick efter skolan stanna kvar och skriva (till 5-6) varje eftermiddag för att bli klar med sitt arbete för dom inte hade råd till att köpa en dator.

Samma gäller det med dom som inte ens har råd att köpa glasögon till sina barn så dom kan se tavlan längst fram i klassrummet, som sagt. Vi har problem i vårt egna land som vi måste göra något åt, Må det vara i-lands problem men vi måste ändå göra något åt det nu innan det är för sent. Är det för sent får vi don extrema samhällsklyftorna och det kan till och med bli så att vi hoppar bakåt ett snäpp i utvecklingen.

Det finns hjälp organisationer till de länder som har problem med absolut fattigdom och andra sidan är det inget vi i Sverige kan hjälpa till med i stort då vi själva har våra problem.

Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-08-01 11:18
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:
Gillar hur du visar på skillnaden mellan nu och då. Snabbt tolkat så var fattigdom förr att man knappt hade råd med livsnödvändigheter, idag handlar mycket fattigdom om att man måste avstå lyxkonsumtion. Snedvinklad debatt enligt mig i alla fall. Något grundläggande fel i synen hos folk när man mår dåligt enbart pga avsaknad av märkeskläder.



Svar till Tobie [Gå till post]:
Nu är jag absolut inte en del av alliansen, men är det verkligen så konstigt att det finns vissa skillnader och att alla itne kan konsumera samma ting? Vore det inte vettigare att ändra synen på konsumtion än att se till att alla kan konsumera lika? För det är det relativ fattigdom handlar om, att alla inte kan konsumera samma statusprylar.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tobie
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-08-01 11:31
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Hur man ändrar det så kommer alla ändå aldrig ha exakt samma inkomster mm. Däremot är det viktigt att faktiskt lyckas få någon balans mellan de med bra inkomst mot de som lever i relativ fattigdom. Att kunna göra så det där barnet får sina glasögon så den faktiskt kan se tavlan i klassrummet. Det är ändå avgörande för barnets framtid. Det var ungefär så jag menade. Jag säger inte att absolut kommunism är bra. Jag tycker bara att Alliansens del i att öka klyftorna mellan de mer lönsamma individerna i samhället emot dom som inte är det är fel. Sen förstår jag inte heller deras tänkande när det kommer till Utbildningspolitiken med att begränsa kurser och att införa "ett liv en chans utbildning"


Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
Trådskapare
2011-08-01 11:44
0

Svar till Tobie [Gå till post]:
Nu är grundläggande glasögon knappast statusprylar därför inget jag diskuterar kring (självklart att de som vill kunna se ska kunna se). Däremot ett par designer glasögon där stilen på dem kostar åtskilliga tusenlappar extra är absolut inget som alla ska ha råd med och man är inte fattig bara för att man inte har råd med dem. Där jag gör skillnaden, basala grundläggande saker skall alla ha råd med. Statusprylar och ren lyxkonsumtion har inte alla, av naturliga skäl råd med och man är inte fattig bara för det. ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-08-01 13:55
0

Svar till Tobie [Gå till post]:

Alliansen är inte perfekta och endel grejer i deras politik är riktigt märkliga. Däremot så bör man vara medveten om att trots att klyftorna har ökat mellan "vanliga" lönetagare och höginkomsttagare så har alla fått mer pengar i plånboken.
Sen har dom jävlarna höjt skatten på mest grundläggande behovs saker som öl och tobak :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-08-01 15:29
0

Svar till Tobie [Gå till post]:
Det kanske mest intressanta är ju inte att mäta relativa fattigdomen inom ett samhälle, utan snarare ett samhälles fattiga med ett annat samhälles fattiga, för att se vilket samhälle som bäst klarar den mest grundläggande uppgiften: nämligen att se till så att alla får det bättre, d.v.s. minska fattigdomen i absoluta termer.

Ägnar vi oss åt en sådan analys så blir plötsligt dagens barnfattigdom ett mer relevant begrepp, men på ett helt annat plan då svenska hushåll är relativt fattigare t.ex. amerikanska, tyska eller schweiziska (ja, Sverige är förmodligen, mätt i levnadsstandard, ett av den industrialiserade världens fattigaste länder).



Tillägg av Reason 2011-08-01 15:46

EDIT: Var inget svar till dig, Tobie. Tryckte fel.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tobie
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 1 544 inlägg
2011-08-01 17:41
0
Svar till morphman86 [Gå till post]:
66k är TVÅ tredjedelar av 100k, inte EN tredjedel. Seriöst. Pojke! Nu skämmer du ut dig.

Tobie = To be or not to be, thats the question

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tyranitar
Visningsbild
P Hjälte 849 inlägg
2011-08-02 20:12
0

Svar till morphman86 [Gå till post]:
33.000 = 1/3
66.000 = 2/3
100.000 = 3/3

Hur är det med matten?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
2011-08-02 20:58
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Fattigdomen i Sverige är väll oförsiktighet och "impulsköp". Man kanske inte går ut skolan klokt eller väljer de linjer man behöver för att få ett jobb.
Allting går att jobba upp med tiden, avbetalning och abonnemang är det som stryker med de flesta för att hamna i ett "fattigt" läge där man inte kan få den nyaste.

När mamma träffade ny kille för 13 år sedan och vi flyttade till ett nytt ställe så levde vi på det sättet att vi hade pengar så vi klarade oss, kunde hyra husvagn en vecka under sommaren och julklappar + födelsedagspresenter var som de andras, men man fick ju inte spelkonsollerna som man ville ha (PS1 och Gameboy) och de nya cyklarna.
MEN, min pappa som jag är uppväxt med(inte biologiska) har alltid haft bra koll på ekonomin och hur allt fungerar för att man inte ska hamna i ett "fattigt läge". Aldrig några stora lån eller dyra mobiler med abonnemang, vanlig 3310 med kontantkort var det som gällde.
Nu, 13 år senare, så lever vi väll i den klass som är strax över medelklassen. Den klass som kan ha 3 iPhones i huset, köpa den där iPaden som barnen tjatar om, åka på en utlandsresa varje år och ha 2 bilar från 2000-talet. Allt på grund av att min pappa aldrig var girig och köpte det vi inte behövde. Självklart har han ett helt annat jobb idag än vad han hade i början, men det är för att han kan ta tag i saker och varit ordentlig av sig på det sättet.

Hade inte mamma träffat han och kanske varit ihop med någon som inte orkar jobba så hade situationen varit helt annorlunda.

I Sverige kan alla få utbildning och jobb, även om man måste börja med ett skitjobb så kommer det leda framåt.

Så nej fattigdomen i Sverige är inte så stor på det sättet att de själva har satt sig där, fattigdomen i Afrika är värre då de drabbade är födda fattiga utan utbildning och bidrag.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
2011-08-02 21:28
0

Svar till GrungeGuy [Gå till post]:
Fast nu är det ju så att alla i Sverige kanske inte har haft exakt samma möjlighet som din familj har haft. Många kan ha svårt att få jobb av olika anledningar till exempel.

Fattigdomen i Afrika är värre än i Sverige, vem har påstått något annat?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
GrungeGuy
Visningsbild
P Hjälte 1 362 inlägg
2011-08-02 22:11
0

Svar till ShineOnBrightly [Gå till post]:
Undantag finns, men många som är "fattiga" är vanliga svenessons/invandrare som är för lata/inte får jobb pga sitt ursprung. vilka anledningar menar du nu?

Menade mer att urskiljningen på fattigdom är annorlunda.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Relativ fattigdom vs absolut fattigdom.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons

Du måste vara inloggad för att se den här tråden