Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Begreppet: allas lika värde

Skapad av Salvator, 2012-02-01 21:10 i Livsåskådningar

23 291
95 inlägg
6 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
9
Ja vi alla har hört talas om att alla är lika värda och visst är det så. Alla människor har ett ovillkorligt värde. Det har vi lärt oss i skolan och som vi vet har skolan alltid rätt!

Hitler var diktator och ansvarig för lite otrevligheter, bla. ett världskrig och några miljoner döda i koncentrationsläger.
Hitler var dock människa precis som Moodh.
Hitler och Moodh är lika värda.

Forum image

I Sovjetunionen under Stalins tid dog också massvis med människor och många skickades på lägerskola i Sibirien där de fick lära sig att arbeta och tänka rätt. Thought crime var allvarliga saker för Stalins gäng.
Stalin var människa precis som svullos_tumme.
Stalin och svullos_tumme är lika värda.

Forum image

Pinochet störtade en demokratisk vald regering och förvandlade Chile till en diktatur. Naturligtvis ledde det till lite tortyr och mord också.
Både Pinochet och Chaosweaver är människor, därför är de lika värda.

Forum image

Saddam Hussein anföll Kuwait och begick dödade ett antal kurder.
RoadGunner och Saddam är båda människor, de är båda lika värda.

Forum image

Kim Jong Il var ledare för Nord Korea fram tills ganska nyligen. Nord Korea var (och är) som vi alla veta ett ganska slutet land där ledare har närmast gudalika status. Diverse mindre trevliga saker som tortyr och svält förekommer också där.
MidnattMannen är människa och därför lika värd som Kim Jong Il som också är människa.

Forum image

Sist men inte minst har vi vår nya admin EyeAttack som lik Mussolini är människa och därmed lika värd. Mussolini var mannen som införde den mindre smickrande ideologin fascism i Italien och stod på Hitlers sida i andra världskriget.

Forum image

Som vi vet är alla människor lika värda. För visst vet vi att det är så? Våga inte ifrågasätta att Moodh + HP's admins skulle på något sätt vara mer värda än dessa diktatorer! Alla människor är lika värda!

Visa spoiler
Givetvis är inte alls alla människor lika värda, det är väl ingen som på allvar tycker att HP's admin är lika värda som diktatorerna?
Alla vet redan sedan dagistiden att ens föräldrar är mer värda än "den onda mannen på tv."
Att upprepa frasen "alla är lika värda" gör det inte mer sant. Frågan är dock varför vi skulle vilja att det vore sant? Det är knappast ett utopiskt ideal att sträva efter.
Om alla är lika värda betyder det att de som begår fruktansvärt onda handlingar är precis lika värda som de som de som begår goda handlingar. (För er som inte har förstått det är det precis det jag försöker visa på ett litet skämtsamt sätt med jämförelsen mellan HPs admins och diktatorerna.)
"Allas lika värde" är egentligen uttryck för nihilism. Alla har samma värde oavsett vad de säger och gör, oavsett hur vänliga, ärliga och produktiva de är och oavsett om de är riktiga sadister som torterar sina medmänniskor bara för att de gillar att se dom lida.
Begreppet ”värde” har därmed spelats ut och moralen blivit betydelselös.

"Allas lika värde" som begrepp eller fras används oftast när man bemöter rasism i olika former. Rasisterna gör dock inte fel när de värderar människor olika, det gör både du och jag med eller tycker du att Moodh är lika värd som Hitler? :)
Det rasisterna gör fel är att de använder fel måttstock när de värderar människor. Rasisten dömer inte människor efter deras handlingar, vare sig de är goda eller onda, utan han stirrar sig blint på härkomst och hudfärg.
Detta kanske är en självklarhet egentligen men jag tycker att det är viktigt att diskutera olika begrepp som används idag och hur pass fel de egentligen används.
Varför använder vi egentligen "allas lika värde" när det inte är någon som faktiskt tror på det?

Jag skulle vilja att vi tar efter det som Martin Luther King, Jr. sade i det berömda talet "I have a dream":

"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."

Detta är precis det som det som vi faktiskt värdera människor efter, dvs våra handlingar.

Så vad säger ni, kan vi inte sluta använda frasen "allas lika värde" och byta ut den mot "människor värderas efter deras handlingar", eller något liknande?



Detta var en del i mitt lilla projekt jag håller på med där vi diskuterar olika begrepp som används, oftast felaktigt, i samhället idag.
Tidigare har jag diskuterat begreppet "extremism";
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/begreppet-extremism/sida_1.php#post_3907748

(Om någon av våra kära admins eller Moodh inte vill medverka med bild i tråden så är det bara att ta bort sin bild, jag lovar att inte bli sur. :) )

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
-1
Att alla är lika värda och att man ska behandla andra som man vill bli behandlad själv är ord från religioner.

Och sen är ju jag inte religiös.

Så jag tycker att från födseln är alla lika värda, sen utgör man sitt värde senare medans livet fortsätter.
Utifrån vad man gör för val i livet och har för värderingar.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Minus [Gå till post]:

Ja och den åsikten delar väldigt många, antagligen de flesta. Frågan är då varför vi envisas med att tjata om "allas lika värde" när ändå ingen tror på det? Varför inte ersätta det men ett uppriktigt och ärligt begrepp?


svullos_tumme
Visningsbild
Hjälte 2 621 inlägg
0
Fin tråd och bra poäng!
Inte varje dag jag blir jämförd med Stalin dessutom! :D

I've got more issues than Vogue

Minus
Visningsbild
F Göteborg Hjälte 5 137 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Tydligen så är det många som tror att alla har lika mycket värde eftersom den punkten dras upp med det resonemanget.


Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till svullos_tumme [Gå till post]:

Ja jag misstänkte att ni admins skulle gilla det, du är ju trots allt lika värd som Stalin. :)



Svar till Minus [Gå till post]:

Jag tror det snarare rör sig om att folk inte reflekterar över vad "allas lika värde" faktiskt betyder.
Det är lite det jag vill försöka ändra på med trådar som denna. Att vi faktiskt börjar reflektera kring vad olika begrepp och fraser egentligen innebär.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Anus_manen [Gå till post]:

Moodh vänsterextrema, våld och AFA? Moodh är ju stenhårt moderat! :)



Svar till McKay [Gå till post]:

Om EyeAttack alltid har lite mer värde så är ju inte alla lika värda :)


sweboy
Visningsbild
P 29 Hjälte 11 inlägg
0
en mening

Behandla andra som du själv vill bli behandlad.
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
1
Har gått och grubblat över det här ett tag, vi bor ju i ett land där ett fundament är allas lika värde. Men är det inte nödvändigt att, i alla fall ur "the Mans" synpunkt, att alla har lika värde?
Att en rik inte prioriteras för en kriminell i sjukvårdskön, att en svart bebis inte nekas dagisplats till förmån för en vit et cetera?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Binkers
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
0
Varför är någons värde synonymt med allt den personen gör?
Jag tycker att Hitlers existentiella värde är lika som vilken annan människas som helst. Därmed inte sagt att jag sympatiserar med hans handlingar.

Om det är något som ska kritiseras så är det enligt mig definitionen av begreppet "värde" i sammanhanget "allas lika värde". För så länge begreppet betyder olika kan man väl inte utforma en regel kring det? ..
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Ja så långt som möjligt iaf. Välfärden är också lite speciell då den är baserad efter behov snarare än något slags värde. De människor vi antagligen värderar lägre än andra, t.ex. grovt kriminella, läggs det ofta mer resurser på än hederliga medborgare.


SKX3
Visningsbild
P 34 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Det är en fundamental grunlig sak - visst, Hitler et al må ha gjort en massa hemska saker, men det finns skäl till varför de blev kandidater till:

Forum image

Ett okänt exempel på detta är Zhang Xianzhong (sök på honom i engelska Wikipedia). Jag låter hans staty tala för honom:

"Heaven brings forth innumerable things to help man.
Man has nothing with which to recompense Heaven.
Kill. Kill. Kill. Kill. Kill. Kill. Kill."

Bara ett exempel varför folk blir monster, really.

Ingen status?

evvelito
Visningsbild
F 31 Karlstad Hjälte 1 221 inlägg
0
Alla är lika mycket värda i grunden, men alla är inte värda en andra chans. (fan det var ju nästan lite poetiskt!)


Till exempel en pundare; Om denne person har sårat mig oerhört mycket och jag har tappat hoppet om denne, skulle jag inte ge h*n en andra chans att bättra sig. Men denne person kanske har någon/några i sin omgivning som anser att h*n är värd att tro på i frågan om förbättring i sitt beteende.

Så jag skulle vilja påstå att det handlar om personligt perspektiv, om man kan uttrycka det så. Men i grund och botten är vi, enligt mig, ganska lika som människor, bara att vissa väljer en annan väg genom livet och det har sina konsekvenser. Alltså är vi lika värda oavsett våran roll i samhället. :>

Håll käften och kramas.

Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0
SÅ.JÄVLA.BRA.POÄNG!

Du har ännu gång bevisat att du är 1337 på smarta tankar.

Nu ska jag hålla mig härifrån för såna här trådar är långt utanför mein comfort zone.

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Aston
Visningsbild
P 34 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
-1

Svar till Salvator [Gå till post]:
Om du faktiskt satte dig ner och läste bibeln kanske du hade förstått hur ett sådant uttryck uppstått och därav slapp lägga ner tid och energi på att skapa denna tråd.

Hela människans patetiska existens kretsar runt religionen, vi startar krig efter den och använder töntiga ordspråk som aldrig annars uppkommit

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Ingen tycker att alla är lika värda, för alla människor värderar olika.
T.ex. så värderar jag min familj och mina vänner högre än er.

Sen så tycker jag att människor som faktiskt jobbar för att förse oss med de vi behöver i våra dagliga liv är mycket mer värda än arbetslösa soffliggare som mig själv.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Unibet [Gå till post]:

Visst, det uppkom med bibeln men hur gör vi för att samhället ska byta ut det mot ett mer korrekt uttryck? Uppenbarligen räcker det inte med att majoriteten är ateister så någonting annat behövs.
Jag tror att bästa sättet att ändra vårt språk och uttryck är genom att belysa varför de är fel på ett logiskt sätt.



Gurrewe
Visningsbild
P 30 Bromma Bästis För många inlägg
0
Alla är inte lika mycket värda, men många är det.
Tänk er att alla människor förutom svullos_tumme har värdet 1.
Medans svullos_tumme har värdet 0.000000......1.


Hemligt meddelande till Svullos_Tumme;
KRIIIIIG! :@

/party

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Good thread. Stör mig alltid på när människor drar upp detta och den medföljande rättighetsteorin.

Specielt stör jag mig den inkonsekventa uppfatningen vi har gällande det här. Inte nog med att alla människor är lika mycket värda, samtidigt så argumenterar man för att människolivet är heligt men inte exempelvis djurliv, med selektiva argument som, om aplicerade på människor, leder just till att alla människor inte är lika mycket värda. Ta exemplet intellegens eller medvetenhet som ofta används som argument för djurhållning. Om man löper linan ut innebär detta ju att små barn och mentalt handikappade kan användas som föda och kläder, vilket inte är detsamma som att alla människor är lika mycket värda.

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0
Jag ser deras liv som lika värda. Deras värderingar är subjektiva, likaså mina.

Snutte.

Aston
Visningsbild
P 34 Örebro Hjälte 2 284 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Tyvärr går det inte att genomföra en sån sak som du önskar göra, kanske om man förbjuder att säga vissa ord med lagtext, så man på så sätt kan bli bötfälld om man råkar säga det i publik.
Enda sättet är att låta uttrycket dö ut av sig själv, hur lång tid det kommer ta är ingen som vet men du lär knappast uppleva det under din livstid.

Just face it as it is

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Unibet [Gå till post]:
Ah, det är därför språk, ord och innebörder är huggna i sten sedan flodkulturerna. Ett teckens innebörd är ju inte alls kulturellt betingad, och kultur är inte alls ombytligt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0
När man säger att folk är lika värda menar man oftast inför lagen, det bör man kunna tänka ut själv. Tror t.ex. alla här håller med om att Hitler är mindre värd än en oskyldig kvinna på 25 år, men inför lagen skulle de ställas lika.

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Rättighetsteori är ju kul att använda sig av iaf när motståndarna använder sig av det. :)

När det gäller människor och djur brukar gör man skillnaden mellan rättigheter och värde. Människor har rättigheter och djur värden.
Djuren har inget behov av rättigheter som människan har.
T.ex. så producerar människan egen mat, genom att odla eller föda upp djur, medan djuren äter den mat som redan finns, de jagar eller äter växter. Det gör att människan har ett behov av att ha äganderätt men inte djuren.
Djuren kan heller inte ha några rättigheter för de är inte förnuft varelser, djur kan omöjligt klara av att respektera andras rättigheter.
Djur kan nog inte ens förstå vad en rättighet faktiskt är för något.
Ingen skulle väl förvänta sig en varg stannar upp och tänker "nej men den här älgen har rätt till sitt liv så därför kan jag inte döda den"?

Ska inte glida iväg på det här och det var inte ens svaret på din fråga egentligen. Jag ville bara förklara lite enkelt varför vi inte ger djuren några rättigheter på samma villkor som vi ger människor rättigheter.




Svar till Unibet [Gå till post]:

Klart det går att byta ut felaktiga begrepp till något bättre. Det krävs bara att tillräckligt många uppmärksammas på det och tar till sig det. Hittar det nya begreppet sedan in i media och skolans värld så går förändringen ganska snabbt.






Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till frong [Gå till post]:

Jag tycker att "allas lika värde" används mest när rasism, invandring eller något annat ämne i närheten debatteras. Det behöver nödvändigtvis inte säga någonting alls om juridiken.

Det där med att alla är lika inför lagen stämmer inte heller, personer under 15 är inte lika inför lagen med personer över 15. Folk under 21 har svårare att dömas till fängelse än personer över 21. Folk utan medborgarskap döms annorlunda än folk med medborgarskap.
Finns säkert fler exempel. :)


Xynx
Visningsbild
P 29 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att inte tycka om alla människor är inte samma sak som att tycka att alla människor har samma rättighet gällande att tro på vad de vill, säga vad de vill, leva och behandlas som det de är. Människor.

Sedan, beroende på vad människor gör, så ska de få en rättvis behandling. Men i grunden är alla lika värda.

Föredetta.

barnparty
Visningsbild
Hjälte 386 inlägg
0
Vet inte, jag tycker det är extremt svårt. Menar visst, vi styr alla över våra handlingar, men vad är det som driver vissa att utföra vissa handlingar? Vi är ju alla mänskliga med olika bakrund osv. Det har väl genomförts experiment som visat att i vissa situationer så har även "normala" människor utfört onödigt elaka handlingar på grund av att deras överordnade bad dem göra det.
Så jag ser förklaringar till varför vissa beter sig som de gör, och jag har svårt att kalla dem mindre värde pga det. Tycker det är skillnad på att folk får ta ansvar för sina handlingar(begår man ett mord tex ska man självklart straffas för det), men är man mindre värd? Njae..

Ta ett äpple istället för HASCH!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Du sätter altså rättighetskriteriet vid förnuft. Men om detta torde gälla, varför behandlar vi inte människor utan förnuft såsom vi behandlar djur? För då borde det vara rätt att klä sig med spädbarns hud eller äta mentalt handikapade till lunch. Många djur har ju även betydligt bättre kognetiv förmåga än många människor, hundar ligger exempelvis i nivå med en tvååring. Innebär inte detta, med ditt kriterie, att vi bör behandla 2åringar såsom vi behandlar hundar och att exempelvis apor, delfiner, kråkor m.m ges upphöjd status?

Det kan vara smått offtopic, men just den här inkonsekvensen är en del av min poäng mot rättighetsteori (som är direkt kopplad med människans lika värde).


Svar till Ensidig [Gå till post]:
Vi föds oskyldiga och har rätten till naturen, luften och mat.
Varför? Var får du den rättigheten ifrån och hur?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Nu är jag inte rättighetsetiker heller så någon annan kan säkert ge ett bättre svar än jag på den frågan men om vi nu ska ge oss in på den här diskussionen vill jag att du börjar med att fråga dig själv varför du tror att människan har ett behov av rättigheter?




Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Ensidig [Gå till post]:
Det besvarar inte min fråga. Varför har alla rätt till liv, frihet och personlig säkerhet?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Begreppet: allas lika värde

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons