Svar till Emirbih [Gå till post]:
Den ligger i att majoriteten av världens religiösa är emot självmord pga av att deras religion är också emot det.
Nej, återigen, de behöver inte alls vara så. Som sagt, religiösa är inte sällan selektiva i deras tro, och väljer att tro på lite vad de vill från de religiösa böckerna (främst för att de är så motsägelsefulla att man måste välja om man vill kunna ta en ståndpunkt alls). Du ser exempelvis få kristna som förespråkar att folk som jobbar på sabbaten ska stenas till döds, trots att detta är ett straff som gud själv anser är rättmätigt för att man valt att gå emot de budordet.
För att ditt påstående ska stämma så måste du visa att religionon som företeelse minskar antalet självmord, något som inte alls är självklart. I Kazakstan till exempel, där dryga 70% av befolkningen är muslimer, så tar dubbelt så många människor per kapita självmord jämfört med Sverige:
http://www.suicide.org/international-suicide-statistics.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Kazakhstan
Så med de faktum att religionens preventiva roll när det kommer till självmord är i högsta grad går att ifrågasätta, och att det finns gott om exempel där religion förmått människor att faktiskt ta självmord, så går det inte att komma till slutsatsen att religion faktiskt förhindrar självmord. Med den bevisgrund vi har just nu så är slutsatsen snarare den omvända.
Vad var det som var otydligt i min förra kommentar?
Du har inga belägg alls som styrker ditt påstående. Att religioner säger si och så är irrelevant - lagen säger även att man inte får fildela eller gå mot rött, men betyder detta nödvändigtvis att folk följer den?
Det du måste styrka är att dessa förbud faktiskt fungerar, att människor som är självmordsbenägna faktiskt kan hindras från att ta självmord med hjälp av religion, och att denna effekt av religion är större än den effekt där människor förmås av religion att göra det motsatta. Men som jag visat med exemplet med högst religiösa Kazakstan så finns det väldigt lite som tyder på att det är så.
Jag tycker ändå att det är en stor skillnad mellan att arbeta på sabbaten och begå självmord. enligt de Abrahamitiska religionerna så är självmord en av de största synderna. Är att arbeta på Sabbaten det? ärlig fråga.
Självmord är inte förbjudet enligt budorden. Att jobba på sabbaten är det. You do the math.
Du bara skämmer ut dig när du attackerar mig sådär...
Attackerar? Nej nej, skämta är ett bättre ord. Du anklagade mig för att sakna källor efter att jag presenterat 5 länkar. Hur kan man inte ta tillfället i akt och driva lite? ;)
Vad bevisar detta? att det finns sjuka grupper runt om i världen? För det visste jag redan.
De är religiösa grupper med lika mycket belägg för sina påståenden som andra religiösa grupper. I en tråd där religion behandlas generellt och där ditt påstående är generellt så måste hänsyn till dem tas och deras effekter och val kan inte bortses.
Ser du ingen skillnad alls på religiösa lagar och vanliga lagar?
Jo, det är klart, den ena är med all sannolikhet påhitt och den andra är verklig. Men för parallellen så är det irrelevant.
religiösa lagar brukar ofta ha straff så som att stekas i evighet i Helvetet.
Oh ja, en manifestation av gudens kärlek för sin skapelse.
Medan vanliga lagar får man indraget studiebidrag i vissa fall. Om Man tror på Gud och Helvetet så tror jag nog att man inte vågar begå en av de största synderna vi känner till. (självmord,)
Nja, det beror på om man tror på att det verkligen är en synd. Bara för att man inte accepterar att det är en synd så betyder det att man inte accepterar helvetet eller en Gud. Som sagt, de flesta kristna struntar ju i det där med sabbaten, det är inget ovanligt för religioner att göra så.
Dessutom så verkar det tydligen vara så att folk gör det, även om man är religiös. Så tydligen biter inte hotet.
det är en möjlighet, en annan är att kanske en otrolig sjukdom skulle härja jorden och förinta mänskligheten. Vem vet.
Och det kunde inte en allsmäktig gud förhindra genom att låta bli att skapa sjukdomen?
Men eftersom religiösa tror på paradiset och att Gud är barmhärtig och gör allting för vårt eget bästa så låter den senaste möjligheten mer trolig.
Nej, religiösa behöver inte alls tro på att gud är barmhärtig, men låt gå. Den senaste möjligheten är inte alls trolig om gud kan ens anses vara gode eller barmhärtig - eller är det så vi refererar till dem som begått enorma folkmord i något högre syftes namn?
Jag tror nog att de som dog i syndafloden lever ett mycket bättre liv nu, i Paradiset.
Varför skapa dem från början då om de bara var ämnade till att dö en brutal död för andras synders skull?
Detta enligt ett religiöst synvinkel, tror nog att din synvinkel är lite mer annorlunda.
Javisst, min är human.
Enligt min religion så är vi inte skapade i Guds avbild.
Otacksam nu, tacksam senare.
Må så vara.
Många moskeer i tex Afrika och Asen fungerar också som ett föräldrahem eller tak över huvuden på hemlösa.
Ja, inte för att det låter otroligt, men kommer du med påståenden så kan du gärna bidra med källor. Och hur funkar det för icke-muslimer, eller muslimer som tex. Sufiter som inte sällan förföljs av följare till de övriga muslimska trosinriktningarna?
Sen när började Jihad kosta? Idag pågår ingen Jihad som kan kosta.
Wahhabister och dyl. would beg to differ. Al-shabbab, talibanerna och liknande är ganska öppna om att befinna sig i en jihad, det är väl inte en dum gissning att de som delar deras religiösa åskådning delar den slutsatsen. Och deras verksamhet kostar definitivt pengar.
Nej för att kalla sig troende muslim så måste man tro på de fem grundpelarna. Det är själva grunden till Islam. Grund - pelarna?
Ja men snälla, läste du inget av det jag skrev? Att man tror på dem betyder inte att man följer dem.
Fortsätter de personliga förolämpningarna ( ja jag såg det som förolämpningar) så kommer jag att ignorera dina svar. Ja du har bra argument men du måste också kunna uppföra dig som en normal människa. Är rätt säker på att du inte hade sagt samma sak om vi diskuterade IRL.
Tro mig, jag är drygare IRL. ;)
Synd att du uppfattade min skämtsamma ton som förolämpningar. Så kan det bli över nätet. But well, don't take the unserious stuff seriously.
Den ligger i att majoriteten av världens religiösa är emot självmord pga av att deras religion är också emot det.
Nej, återigen, de behöver inte alls vara så. Som sagt, religiösa är inte sällan selektiva i deras tro, och väljer att tro på lite vad de vill från de religiösa böckerna (främst för att de är så motsägelsefulla att man måste välja om man vill kunna ta en ståndpunkt alls). Du ser exempelvis få kristna som förespråkar att folk som jobbar på sabbaten ska stenas till döds, trots att detta är ett straff som gud själv anser är rättmätigt för att man valt att gå emot de budordet.
För att ditt påstående ska stämma så måste du visa att religionon som företeelse minskar antalet självmord, något som inte alls är självklart. I Kazakstan till exempel, där dryga 70% av befolkningen är muslimer, så tar dubbelt så många människor per kapita självmord jämfört med Sverige:
http://www.suicide.org/international-suicide-statistics.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Kazakhstan
Så med de faktum att religionens preventiva roll när det kommer till självmord är i högsta grad går att ifrågasätta, och att det finns gott om exempel där religion förmått människor att faktiskt ta självmord, så går det inte att komma till slutsatsen att religion faktiskt förhindrar självmord. Med den bevisgrund vi har just nu så är slutsatsen snarare den omvända.
Vad var det som var otydligt i min förra kommentar?
Du har inga belägg alls som styrker ditt påstående. Att religioner säger si och så är irrelevant - lagen säger även att man inte får fildela eller gå mot rött, men betyder detta nödvändigtvis att folk följer den?
Det du måste styrka är att dessa förbud faktiskt fungerar, att människor som är självmordsbenägna faktiskt kan hindras från att ta självmord med hjälp av religion, och att denna effekt av religion är större än den effekt där människor förmås av religion att göra det motsatta. Men som jag visat med exemplet med högst religiösa Kazakstan så finns det väldigt lite som tyder på att det är så.
Jag tycker ändå att det är en stor skillnad mellan att arbeta på sabbaten och begå självmord. enligt de Abrahamitiska religionerna så är självmord en av de största synderna. Är att arbeta på Sabbaten det? ärlig fråga.
Självmord är inte förbjudet enligt budorden. Att jobba på sabbaten är det. You do the math.
Du bara skämmer ut dig när du attackerar mig sådär...
Attackerar? Nej nej, skämta är ett bättre ord. Du anklagade mig för att sakna källor efter att jag presenterat 5 länkar. Hur kan man inte ta tillfället i akt och driva lite? ;)
Vad bevisar detta? att det finns sjuka grupper runt om i världen? För det visste jag redan.
De är religiösa grupper med lika mycket belägg för sina påståenden som andra religiösa grupper. I en tråd där religion behandlas generellt och där ditt påstående är generellt så måste hänsyn till dem tas och deras effekter och val kan inte bortses.
Ser du ingen skillnad alls på religiösa lagar och vanliga lagar?
Jo, det är klart, den ena är med all sannolikhet påhitt och den andra är verklig. Men för parallellen så är det irrelevant.
religiösa lagar brukar ofta ha straff så som att stekas i evighet i Helvetet.
Oh ja, en manifestation av gudens kärlek för sin skapelse.
Medan vanliga lagar får man indraget studiebidrag i vissa fall. Om Man tror på Gud och Helvetet så tror jag nog att man inte vågar begå en av de största synderna vi känner till. (självmord,)
Nja, det beror på om man tror på att det verkligen är en synd. Bara för att man inte accepterar att det är en synd så betyder det att man inte accepterar helvetet eller en Gud. Som sagt, de flesta kristna struntar ju i det där med sabbaten, det är inget ovanligt för religioner att göra så.
Dessutom så verkar det tydligen vara så att folk gör det, även om man är religiös. Så tydligen biter inte hotet.
det är en möjlighet, en annan är att kanske en otrolig sjukdom skulle härja jorden och förinta mänskligheten. Vem vet.
Och det kunde inte en allsmäktig gud förhindra genom att låta bli att skapa sjukdomen?
Men eftersom religiösa tror på paradiset och att Gud är barmhärtig och gör allting för vårt eget bästa så låter den senaste möjligheten mer trolig.
Nej, religiösa behöver inte alls tro på att gud är barmhärtig, men låt gå. Den senaste möjligheten är inte alls trolig om gud kan ens anses vara gode eller barmhärtig - eller är det så vi refererar till dem som begått enorma folkmord i något högre syftes namn?
Jag tror nog att de som dog i syndafloden lever ett mycket bättre liv nu, i Paradiset.
Varför skapa dem från början då om de bara var ämnade till att dö en brutal död för andras synders skull?
Detta enligt ett religiöst synvinkel, tror nog att din synvinkel är lite mer annorlunda.
Javisst, min är human.
Enligt min religion så är vi inte skapade i Guds avbild.
Otacksam nu, tacksam senare.
Må så vara.
Många moskeer i tex Afrika och Asen fungerar också som ett föräldrahem eller tak över huvuden på hemlösa.
Ja, inte för att det låter otroligt, men kommer du med påståenden så kan du gärna bidra med källor. Och hur funkar det för icke-muslimer, eller muslimer som tex. Sufiter som inte sällan förföljs av följare till de övriga muslimska trosinriktningarna?
Sen när började Jihad kosta? Idag pågår ingen Jihad som kan kosta.
Wahhabister och dyl. would beg to differ. Al-shabbab, talibanerna och liknande är ganska öppna om att befinna sig i en jihad, det är väl inte en dum gissning att de som delar deras religiösa åskådning delar den slutsatsen. Och deras verksamhet kostar definitivt pengar.
Nej för att kalla sig troende muslim så måste man tro på de fem grundpelarna. Det är själva grunden till Islam. Grund - pelarna?
Ja men snälla, läste du inget av det jag skrev? Att man tror på dem betyder inte att man följer dem.
Fortsätter de personliga förolämpningarna ( ja jag såg det som förolämpningar) så kommer jag att ignorera dina svar. Ja du har bra argument men du måste också kunna uppföra dig som en normal människa. Är rätt säker på att du inte hade sagt samma sak om vi diskuterade IRL.
Tro mig, jag är drygare IRL. ;)
Synd att du uppfattade min skämtsamma ton som förolämpningar. Så kan det bli över nätet. But well, don't take the unserious stuff seriously.
Svar till ciko [Gå till post]:
Tvärt om, det var under en 300:årig period då islam hade liten till inget inflytande på vetenskapen som nästintill alla vetenskapliga upptäckter från den muslimska världen kom. Sen dök Hamid al-Ghazali och den radikala islamen upp...
Tvärt om, det var under en 300:årig period då islam hade liten till inget inflytande på vetenskapen som nästintill alla vetenskapliga upptäckter från den muslimska världen kom. Sen dök Hamid al-Ghazali och den radikala islamen upp...
