Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ateister...

Skapad av Borttagen, 2010-12-11 19:55 i Livsåskådningar

4 168
58 inlägg
-3 poäng
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till mycketlagom [Gå till post]:
"Ni har inte förstått att vi religiösa ser på er som lite obildade för att ni inte har förstått den djupare meningen. Era liv måste vara tomma för att det finns egentligen ingenting enligt er."

Det beror ju på hur man definierar "den djupare meningen". Bara för att man inte är religiös betyder det inte att man inte har något att leva för.
Obildad är man om man inte kan se saker ur olika perspektiv och förstå andras tänk.

"Ni verkar inte ha förstått att religion inte bara handlar om att tro på gud. Det handlar om att vara en del av någonting. Det handlar om att kunna hoppas på att det finns något bättre."

Och utan religion kan man inte vara en del av någonting? Vad är "något bättre"? Gud? Kan man inte istället bara tro på det som finns och finna mening med saker i alla fall?

Bara för att man inte är religiös betyder det inte att man är obildad på något vis. Är man religiös och ser ner på ateister är man det däremot.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Fan2 [Gå till post]:
"Förstår inte vad det är med s.k "sanning" som är så till-dragande."

Många som ska "upplysa" människor som "inte tror på sanningen" är i grund och botten osäkra på sig själva, diskussionerna handlar snarare om att de försöker bekräfta för sig själva att det inte finns en gud/finns en gud än att de faktiskt försöker övertala motparten.

Annars håller jag med dig fullständigt. Även om du är ett emo.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Ingen som tänkte på att evolutionsmässigt så bör vi hålla ihop eftersom vi då klarar oss bättre. Kan inte så instinktivt människan då ha skapat religionen för att hålla ihop?

h

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0
Svar till Fan2 [Gå till post]:
Klart man ska få tro vad man vill personligen, men det finns ingen anledning för dig att föra vidare den övertygelsen till någon annan.

Det gör det inte därför att det då saknar substans och bevisning. Sen tror jag de flesta religiösa antagligen förstår att det egentligen inte finns något efter döden då "vi" är bara en del av vår hjärna som vi ännu inte lcykats dekryptera.

Om vi i framtiden når singulariteten inom robotik så kommer nog religionerna få en tuff kamp om att övertyga folk att det finns en själ. Då vi kommer förstå och kunna göra replika på sinnen med medvetenhet.

Men för att återgå till ämnet så ligger problemet i att religionerna skapar problem i världen, vilket de aldrig skulle göra om varje person hade sin egen övertygelse.


Ingen status

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Det är snarare så att vi letar efter en förklaring till saker och ting då vi inte vet. Religionen har ju den mest täckande förklaringen, men det är för att i religionens värld är universum jorden och sedan inte så mycket mer.

Det är en rätt suddig bild religionen ger, dessutom har den inga vetenskapliga bevis vilket då man snabbt inser att vem som helst kan komma med dessa påståenden.

Om vi vill hålla ihop behöver vi knappast religionen. Vi borde helt enkelt följa det som är bäst för oss och vår framtid och det är ju självklart vetenskapen.

Ingen status

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Evolutionsmässigt så är vi även gruppdjur, där en alfahanne styr gruppen.
Kan inte så instinktivt människan då ha skapat religionen för att en mindre grupp/en individ ska kunna styra en större grupp? ;)

"Säg förlåt?" - zombiefied

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:

Puss på dig med, jag sa ju det, det är ju vad jag sagt hela tiden, I know you love me, no matter what ;> <3.



Svar till StyvCigarett [Gå till post]:

Rätta mig nu om jag har fel, men försöker du inte övertyga religiösa människor om din övertygelse också?

För en djupt religiös person så behöver inte substans och bevisning vara värt någonting, din sanning är någon annans lögn osv.
Dom skapar "problem" i dina ögon och kanske andras också, men en människa som är blint övertygad om att han kommer få massa virgins och bo i ett underbart paradis för att spränga sig själv t.e.x, där är ju det ultimata ändå är att dö, och att dö kommer 'få denne att må bättre'.





Baby, baby, baby oooh!

Kleff
Visningsbild
P Borås Hjälte 7 663 inlägg
0

Svar till Fan2 [Gå till post]:
Nej, du har en för stor näsa.

"Säg förlåt?" - zombiefied

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:

Äschdå, jag vet allt hur du diggar min franska näsa <3
DUBEHÖVERINETEVARABLYG.


Baby, baby, baby oooh!

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till mycketlagom [Gå till post]:
Nu kallar inte jag mig för ateist men i praktiken har jag samma inställning som en ateist så jag svarar ändå.

Olikt dig så behöver inte jag hoppas på ett liv efter döden eller en "djupare mening" för att ha något att leva för. Jag lever för det som får mig att må bra som människa i det här livet. Jag känner inget behov av att existera i ett syfte.

Och att religionen ger människor tröst gör den inte mer sann och olikt dig så försöker jag tro på det som det finns goda skäl att tro på vare sig jag gillar det eller inte. Något annat vore obildat.

Ingen status

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0
Svar till Fan2 [Gå till post]:
Nej jag bara upplyser människor om vad sanningen är för alla, inte bara för enskilda individer. Jag upplyser och ev. utbildar människor hur saker fungerar i universum så långt som vi har upptäckt. När sen vetenskapen når sina gränser är det ju fritt fram att spekulera och ha sina egna uppfattningar.

Men vi lever i en värld och skapar inte vår egen, så är det och det är sanningen för alla människor.

Sen förstår jag inte hur ditt andra stycke skulle på något sätt kunna påvisa varför det är rätt med religionernas frammarsch?

Ingen status

Tzil-Katz-Meh
Visningsbild
P Nyköping Hjälte 618 inlägg
0
Asså, bara för att man inte dedikerar sitt liv till något stor gubbe i himlen betyder det inte att man inte har nåt att leva för. Alla lever väl för sin egna skull enligt mig då.

Nu kan jag väl inte tala för mig själv riktigt då jag inte ser någon alls mening med livet och att existens över huvud taget är helt jävla onödig.

A new cod game: It's all the earlier games that are on Xbox 360 and PS3: Call Of Duty: Modern Black Ops At War... Fare 2

tobbzo
Visningsbild
31 Tumba Hjälte 32 inlägg
0

Svar till mycketlagom [Gå till post]:
fyfan för dej. nu känner ja mej värdelös. ska nog ta livet av mej. har ändå inget å leva för längre.

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0

Svar till StyvCigarett [Gå till post]:

DU försöker med andra ord, övertyga människor med "din sanning".
Det är redan fritt fram för människor att spekulera och ha sina egna uppfattningar.

Vad som är rätt och fel är också en tolkningsfråga.
Människor är själviska och vill bara må bra och känna sig tillfredsställda



Baby, baby, baby oooh!

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0

Svar till Fan2 [Gå till post]:
Man skulle kunna säga det så men jag är rädd att du missuppfattar. Det är inte MIN sanning, utan det är vad vi har bevisat (so far) att vara ALLAS sanning.

Två helt olika saker.

En sanning måste vara sanning för både dig och mig för att det skall kunna defineras som en "sanning".

Det vill säga, 1 + 3 för dig kan inte bli 71 bara för att det är en tolkningsfråga. För att det är ingen tolkningsfråga. Det är ingen tolkningsfråga att jorden är rund, det är ingen tolkningsfråga att jorden är 4.54 miljarder år gammal. Det är ingen tolkningsfråga att vi inte har bevis för att en skapare skall finnas.

Det är stor skillnad mellan utbildning om vad som faktiskt existerar så vitt vi vet och förneka detta och peka på något helt annat som inte kan backas upp förutom på vad en människa har sagt eller skrivit. O mdet skulle vara av samma bevisningsvärde skulle det inte finnas en anledning att tro på att aliens har varit här och hämtat upp männiksor till sexexpriment heller.

Men vad som är rätt och fel i etiken är ingen tolkningsfråga i vårt samhälle, om du dödar en annan människa så ser vi det som fel. Jag tror de flesta gör det och detta kommer nog inte att ändras oavsett vilken anledning man nu skulle kunna ha.

Detta på grund av du har rätt, människor vill må bra.

Ingen status

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0

Svar till StyvCigarett [Gå till post]:

Det inte finns några absoluta "sanningar" som gäller för alla egentligen, även om det finns... så kan människan inte upphöra att vara ett subjekt för att iaktta världen objektivt.
Alla sanningar vi ser är på sin höjd är subjektiva sanningar, även om det finns objektiva sanningar kan vi inte uttala oss om vilka de skulle vara.

Vad som är rätt och fel är absolut en tolkningsfråga, om jag vore en galen serie-mördare med total avsaknad utav empati, så är det inte säkert att jag skulle tycka att det vore fel att lemlästa spädbarn, även om det vore fel i dina ögon.

Alla vill må bra, alla gör det på olika sätt...


Baby, baby, baby oooh!

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0

Svar till Fan2 [Gå till post]:
Fast vad baserar du det på? Att du tycker det eller?

Det finns visst absoluta sanningar och det är t.ex. matematiska och fysiska sanningar. Det är sant och kommer vara sant hur du än vill uppfatta det hela. Personligen tycker jag det är rätt barnsligt att påstå något annat, men du kan ju försöka att undvika att bli påverkad av absoluta sanningar så som gravitation, strålning och så vidare så får du se hur bra det går. :)

Fast jag pratar om samhällets syn på vad som är rätt och fel och du pratar om varje individ. Det är den stora massan som avgör etiken inte varje enskild person. Även fast varje person kan påverka den stora massan, genom att exempelvis mörda någon så kommer denna person sedan få lida av den stora massans etik; det vill säga att personen i fråga som är mördare får ett straff.

Sen vad varje person tycker är ganska orelevant, även fast det blir relevant i stor skala.

Ingen status

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0
Svar till StyvCigarett [Gå till post]:

Ja, allting baseras ju på att man tycker någonting, även det här är ju någonting jag tycker, det är samma med den s.k 'sanningen', den är inget annat än en mänsklig konstruktion.

Men vad var grunden i detta? Varför borde/kan man inte kan leva i en 'illusion/lögn' om man är lycklig ändå? När det ultimata alla individer vill åt är lycka och tillfredsställelse med sina liv.
Jag kommer inte ihåg vart detta började, vad var det jag skrev som fick dig att svara mig från första början?




Baby, baby, baby oooh!

T-quix
Visningsbild
P 30 Hjälte 401 inlägg
0
Jag tror inte på ngn gud.. jag är ateist. Men jag bryr mig inte direkt heller om vad någon annan tror på sålänge det inte går överstyr och dom börjar predika om sin religion, som en viss användare (*ehm "ciko"?) här på HP brukar göra...

Live The Moment.. O skit i vad som kmr hända sen "efter döden" :) För vi är väl ändå döda då, right? ;P

http://www.youtube.com/watch?v=7TN0SCZ7vGw

Sittkissarn
Visningsbild
P 34 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till Fan2 [Gå till post]:

Tycker du att samma logik kan tillämpas när det gäller missbrukare?
Är deras sätt att må bättre på lika bra som andra? Eller går det att argumentera att de istället borde ta sig i kragen och inse att något är fel?


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0
Svar till Fan2 [Gå till post]:
Om allt hade baserats på vad folk tyckte så skulle vi leva i en märklig värld tror jag. Som tur så baseras inte allt på vad människor tycker. Förstår inte ens hur du kan argumentera för det?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Matematiskt_bevis

Varför du inte kan leva i en lögn är för att du påverkar andra, så länge du förmedlar lögnen. Det kan vara i form av mord är bra (samhällsetisk lögn) och det kan vara i form av att du kan flyga (fysisk lögn). Så länge du lever med den lögnen personligen kommer du aldrig bli påverkad, på grund av du aldrig påverkar något eller någon.

Det vill säga din lögn är det bara du som vet om. Det är grunden i det hela. Dags att titta tillbaka en sida då?

En intressant video till dig lite random:


Ingen status

MRoERVICE
Visningsbild
P 30 Lerum Hjälte 1 159 inlägg
0

Svar till mycketlagom [Gå till post]:
Förpesta din å andra troendes liv ;)



Nä men att chilla å leva livet för nuet och såklart skratta åt alla som lever efter en helig bok/skrift för ett bättre "Efterliv" xD

-Ordvits mannen #1

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0
Svar till Robellibobban [Gå till post]:

Ja det tycker jag absolut, vill man leva ett liv fyllt av droger ska man göra det, jag har ingen tvivel på att det är underbart så länge det varar, och man har pengar att köpa dom för.
Det är fel per din definition, men behöver inte vara det för deras, det finns olika sätt att leva.



Svar till StyvCigarett [Gå till post]:

Ja, men det är fortfarande. Subjektiva sanningar.
Som jag sa förut, människan kan aldrig upphöra att vara ett subjekt för att iaktta världen objektivt. Alltså, så är alla sanningar vi ser är på sin höjd är subjektiva sanningar.

Ah, jo du sa om man tittar på historien? Hur vår historia hade sett ut helt utan religion vet du inte heller, du kan bara anta att den hade varit bättre, och som jag sa då, har man den inställningen som religiösa har att man kommer till en bättre plats när man dör, och blint tror på det, så behöver man aldrig känna b.la oro, och kan därför ha möjligheten att leva ett bättre liv egentligen, för ifall allt det negativa i våran nuvarande värld inte spelar någon roll, så är det ju ändå det ultimata problemlösningen och svaret för att kunna finna lycka, vilket jag tror vi kom överens om någonstans, att man enbart lever för sig själv för sin egen tillfredsställelse/lycka.
Vill man mörda folk, så kommer det kunna medföra konsekvenser p.ga vårat samhälle, men känner man glädje/njutning utav att göra det, så förstår jag om man vill göra det, och enligt den individen kan det kvitta lika fan för vad som är rätt och fel i samhället, för etik är också en idé skapad av människor som kommer variera från person till person, och du kan egentligen inte kalla vad som är rätt för dig bättre än någon annans idé om rätt, utan att falla offer för att färga saker efter dina egna åsikter igen, vilket alla gör, vilket betyder att rätt och fel är en tolkningsfråga, även om samhället avgör vad som ska gälla för straff för den som begår brott.









Baby, baby, baby oooh!

StyvCigarett
Visningsbild
34 Hjälte 49 inlägg
0

Svar till Fan2 [Gå till post]:
Jag vet inte om jag orkar vara snäll längre. Om vi är subjekt för den objektiva världen och vi iaktar den objektiva världen. Då är ju alla lagar och gränser i den objektiva världen objekt och vi subjekt till objekten.

Jag är allmänt trött på skitsnack som detta. Det spelar ingen roll vad fan du kallar det, det är vad vi kan uppfatta och vi är begränsade av den. Oavsett om vi vill eller inte kan vi inte skapa egna värlar i våra subjektiva sinnen utan vi är för evigt slavar till objekten i världen.

Du försöker förklara något med en förklaring som brister så jävlar hårt, precis som all annan religiös såpa. Det finns inget som har en förklaring, en bevisning eller påvisning. Det finns inget som religionen kan visa upp i en vetenskaplig förklaring som stödjer deras tro om att det skulle finnas en skapare.

Så är det, så förblir det. End of discussion.

/wrist.

Om du vill se hur religiösa samhällen vs. vetenskapliga samhällen fungerar kan du jämföra någon av alla kaozländerna i mellanöstern med Sverige eller något annat land i europa som har låg religiös handling.

Du kan också titta på vad islam gjorde mot deras egen fristad Baghdad år 1300.

Jag undrar om ens du har förstått det jag skrivit till dig tidigare med tanke på det sista stycket i din text. Jag har aldrig försökt att påstå att peronen kanske njuter av det själv eller att han eller hon tycker det är rätt. H*n begår fortfarande vad samhället klassar som oetiskt och ett allvarligt brott och får därmed ett straff.

En sanning för en person som inte förmedlar det får inga konsekvenser, om man förmedlar det så får det kanske konsekvenser. Så fungerar det, sen skiter samhället i om det är rätt eller fel och vad personen ifråga tycker eller tänker.

Det du tänker på kanske passar för ermiter eller den tid då vi inte hade samhällen, men idag så har vi samhällen och då gäller samhällets lagar också.

Ingen status

Fan2
Visningsbild
P 30 Hjälte 229 inlägg
0

Svar till StyvCigarett [Gå till post]:

Jag undrar om DU ens förstått det jag skrivit till dig tidigare, eller undrar och undrar, du har inte förstått... snarare, det ser jag.
Orkar inte mera.
Men vi kan sammanfatta det som att du förutsätter och antar väldigt mycket, utan att tänka på att det kan finnas andra alternativ, men sån är människan, oja, ack ack.

"End of discussion".
Det är väl det allra bästa du sagt hittills.


Baby, baby, baby oooh!

Gauss
Visningsbild
Hjälte 154 inlägg
0

Svar till StyvCigarett [Gå till post]:
Nåja, det finns ju en hel del övernaturliga människor genom historien som förutspått händelser som sedan inträffat. Tex Swedenborg visste att Stockholms slott brann just när han var i England...

Så visst finns det massor av indikationer på att det finns högre dimensioner med en annan rumtid än vår egen. Ingenting är absolut.

Sen kan man aldrig "bevisa" detta vetenskapligt eftersom vi faktiskt skall leva i en illusion och frågan om upplysningsförmåga är central. Den som inser kommer att göra mer rätt val i livet och återbetala mer av sina skulder och ha en bättre framtid. Hade alla insett sanningen hade vi aldrig haft något test, inga krig, inga mord etc etc... Alltså behövs den negativa sidan för att den positiva sidan av mänskligheten skall kunna rädda sig.

Ingen status

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0
Och om vi nu antar för diskussionens skull att en gudom skulle existera, hur stor chans är det då att man kommer till "en bättre plats" efter döden? Gud måste väl vara en hyfsat upptagen herre och trots att Pelle Sparv på Kyrkgatan 4 har dödsångest så tror jag knappast att gud bryr sig nämnvärt. Ska han fixa en himmel åt schimpanserna, delfinerna, halvaporna och hundarna också? Daggmaskar, Fästingar och Amöbor? Vart går gränsen? Varken medvetenhet om sin egen existens eller sorg/rädsla inför döden är egenskaper som människan har monopol på.

Och hur kan ni vara så säkra på att erat livs gärningar räcker till för att komma dit? Reglerna förändras ju hela tiden, från GTs ultraradikala befallningar till Uffe Ekmans predikningar.

Och även om vi gör som många kristna och säger att, "vi ska lyssna på Jesus, och inte på GT" så kvarstår ju dock problemet att personlig rikedom är ett enormt hinder om man vill komma till himelen, något som få kristna bryr sig om.

Kanske gud kräver att man för inträde till himelen ska förtära eskimå tillsammans med sötsur sås? Jag tycker han kunde vara lite tydligare med hur han vill ha det, istället för att viska små självmotsägande medelanden till sina små präster/biskopar/ ayatollor/ munkar/ shamaaner etc. Vill han något så vore det ju inte så krångligt att medela jordens befolkning det.

Och om man tror på något för att det är "trevligt" och man har "något att längta till" hur övertygad är man då egentligen i sin tro? Och det sätter förövrigt fingret på vad religion handlar om, önsketänkande.
Gauss
Visningsbild
Hjälte 154 inlägg
0
Är det inte så att en ateist håller fast vid sin "tro på ingenting" för att han inte vågar prova eller känner till praktisk spiritualitet?

Dvs, om du säger till en dygdaktig ateist att han kan öppna sitt tredje öga genom att följa sanning, godhet, tålamod i vardagen och sen genom att utföra ett antal fysiska övningar(Falun Dafa), vad händer då?

En "bra" ateist med god medfödd kvalitet börjar tänka efter, "Hmm, jag kan inte garantera att det inte finns andra rum-tider eller att Gudar inte finns, jag provar alltså och ser vad som händer".

Eftersom denna personen har mycket dygd kan han koncentrera sig bra under övningen och meditationen och öppnar kanske tredje ögat direkt - pang - hela världsbilden går i spillror när han kan kommer i kontakt med andar, demoner, änglar etc etc. Därefter skrotar han sin gamla tro och går vidare. Så enkelt är det.

Med detta sagt är spiritualitet nåt som bör praktiseras av individen och individen måste övertyga sig själv om sanningen via praktiska handlingar och övningar. En metod med kultivering av kropp och sinne är det bästa om du frågar mig.

Tro på att det kan finnas en högre värld än denna är bara en grund för att våga testa att utöva en spirituell träning. Helt enkelt ha ett öppet sinne och se vart det leder, man har inget att förlora och allt att vinna.

Att sitta och argumentera om saker man aldrig provat är meningslöst. Som att diskutera hur det är att vara astronaut utan att ha satt sig i en rymdfarkost...

Är man religiös har man tron på högre makter, sen är frågan om den religion man utövar faktiskt kan leda till verkliga framsteg i dagliga livet. De flesta religioner idag är korrumperade och har ingen modern teori och inga fysiska övningar för att omvandla kroppen och få perfekt hälsa.

Jag har valt att utöva Falun Dafa för det är gratis, baseras på sanning, godhet, tålamod i dagliga livet och man har både fysiska övningar och en komplett, modern teori om det mänskliga livet.





Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ateister...

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons