Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

"låt överklassen betala kalaset"? - dra

Skapad av Borttagen, 2010-07-07 00:01 i Politik

27 971
440 inlägg
2 poäng
Tweet
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 2 993 inlägg
2010-07-12 14:52
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Sköta sin business på andras bekostnad? Hur kan det vara på andras bekostnad när man båda parter har "utnyttjat" varandra och sedan behöver inte den ena den andra så den andra får gå och hitta någon annan som den kan göra en lika dan deal med? Finns inga krav eller rättigheter som säger att om du en gång anställt någon så måste avtalet avslutas på den anställdes termer. Att utnyttja någon innebär väl ändå att den andra personen inte får ut något utav det? Att bli avskedad innebär en viss frihet, en omställning i livet och nya möjligheter. En nystart helt enkelt. Vem har sagt att livet ska vara lätt hela tiden?

Hur som helst, som jag sagt tidigare så skaffar väl ingen vettig människa sig ett jobb i tron att anställningen ska vara för evigt?

Put me on anything, still I bet I bust

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Peppar
Visningsbild
P 31 Community Manager 7 463 inlägg
2010-07-12 15:04
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Men de som har kämpat hela sitt liv och INTE lyckats?

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Orkka
Visningsbild
P 34 Hjälte 1 251 inlägg
2010-07-12 15:37
0

Svar till Tweet [Gå till post]:



Har du någon gång jobbat som fast anstäld? nej verkar inte så...
Jo finns ju hur många rättigheter som helst ta bara gravida du kan ju inte bara sparka någon som ska föda barn:D Man måste oftast ha en orsak annars kan ju företaget bli skyldiga att betala den avskedade om det inte finns någon grund för avskedandet. Dessvärre så har många chefer för stor makt så när de vill ha lite extra cash i bonus så avskedar de någon och ger en annan orsak tex att företaget vill spara pengar etc finns säkert 100 olika sätt.
Nu är det ju så att många i fattiga länder jobbar annars dör de. Arbetsgivaren där utnyttjar deras situation på ett avskyvärt sätt i min mening är i många fal inte enns mänskligt.
Sen tycker man det är orättvist att chefen får mkt här när dene får 10x mer så ska man bara se hur de har det i fattiga länder då är det inte 10x mer utan kanske 100x mer. Är det rättvist?
Chefen avgör mer eller mindre flera människors tragiska livsöden i de fattiga länderna är det rätt? eller har man all rätt att göra sin business.
Vi kan klaga här bytta jobb etc kan de det?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Tweet
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 2 993 inlägg
2010-07-12 16:28
0
Svar till Orkka [Gå till post]:

Du läser aldrig riktigt vad jag skriver va? Jag påstod aldrig att det inte finns rättigheter och regler som gäller vid en avskedning.
Dessutom så pratade jag om här, inte att folk är slavdrivare i andra länder?

Put me on anything, still I bet I bust

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-12 19:46
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Detta är knappast det du tidigare sagt och har inget som helst med tillgång och efterfrågan att göra.

Skatter är då bra för att jämna ut de löneskillnader som finns och ofta är omotiverade.
Man föds nämligen med olika förutsättningar, och man uppfostras även med olika förutsättningar. Att göra göra folk mer till jämlikar är bara bra.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-14 13:16
0

Svar till Peppar [Gå till post]:

Om de verkligen har kämpat hela sitt liv och ansträngt sig hårt, varför har de då inte lyckats?

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-14 13:24
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:

Okej, nu blev det nog lite rörigt här, så jag ska förska reda ut mina åsikter: Lönen styrs av tillgång och efterfrågan p.g.a. att om du har ett ombärligt och unikt arbete så vill fler personer ha dig = de vill hellre betala mer för att se till att du inte istället jobbar hos någon annan. Och som sagt förstår jag inte varför man måste "jämna ut" lönerna? Om någons aretsgivare är villig att ge denne någon bra betalt för sitt arbete så ska man väl inte ta det från denne för att jämna ut? Eran motivering för att jämna ut verkar vara att de som lyckats bra i livet och tjänar bra skulle ha någon slags moralisk plikt att försörja de som inte lyckats. Och visst, skatter är bra, det håller jag med om. Men alla bör ha samma procentsats av sin lön i skatt, det är då det blir jämlikast.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Peppar
Visningsbild
P 31 Community Manager 7 463 inlägg
2010-07-14 14:48
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Ja, det kan väl inte jag svara på?
Det är ungefär som att säga att någon som har spelat fotboll hela sitt liv, tränat varje dag, med en dröm att komma med i landslaget, misslyckas. Han har kämpat HELA sitt liv med det.

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
raderad
Visningsbild
Hjälte 89 inlägg
2010-07-14 15:07
0
Jag har läst det du skrev och förstår hur du tänker, och håller med, delvis.
Min pappa har lustigt nog samma yrke som din pappa. Så min pappas lön är ungefär densamma.
Många tror att min familj är moderater, men min pappa röstar på de röd-gröna för att han vet att vår familj någon gång kommer behöva stöd, kanske har vi redan behövt det, MEN, poängen är ju att alla behöver ekonomisk täckning.
Nu känner jag att trots att jag är frisk som en nötkärna så har du väldigt mycket smartare och bättre argument än mig.
Hoppas du förstod i alla fall.

<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
raderad
Visningsbild
Hjälte 89 inlägg
2010-07-14 15:08
0

Svar till Peppar [Gå till post]:

fast då var han ju inte tillräckligt bra?

<3

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Derp
Visningsbild
Hjälte 2 101 inlägg
2010-07-14 15:14
0

Svar till Peppar [Gå till post]:

Tycker du då att man ska låta honom spela i landslaget ändå?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-14 22:34
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Det handlar inte om att hålla tillbaks dem som lyckas utan att kunna ge förutsättningar för att alla ska kunna lyckas. Om du kommer ihåg så pratade jag förut om en innre drift vilket gör att vissa lyckas och andra bara nöjer sig med situationen de befinner sig i? De som däremot har driften klarar inte att bara vara hemma eller ha ett jobb där de bara jobbar utan att tänka. Dessa personer kommer söka sig om efter ett nytt jobb (oftast).

De med högbetalda föräldrar kommer oftast längre än de med föräldrar som har lågbetalda jobb. Jag tror att man kan höja lågbetaldas barns förmåga att lära sig om föräldrarna får mer betalt genom att de kan ta sig mer tid för barnen utan att tänka på sin finansiella situation

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-15 16:48
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:

Fast egentligen behöver dom ju inte fler förutsättningar för att lyckas, det har dom redan. Alla kan, inom rimliga gränser, lyckas, åtminstone i Sverige. Alla får utbildning, alla får studielån, osv.

Jag vill gärna se någon slags källa på att barn med framgångsrika föräldrar lyckas mer ofta än barn med icka framgångsrika föräldrar.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-15 19:08
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Fast alla har ju inte det beroende på sociala faktorer så väl som genetiska. En del har försprång gentemot andra och så enkelt är det. Ett äpple faller inte långt från trädet stämmer än idag väldigt väl.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=3834063
http://www.lr.se/download/18.213457b31297e89430380002010/Rika+barn+lära+bäst.pdf
Här har du att läsa :)

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-15 22:22
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:

Givetvis, vissa har den genetiska aspekten till sin fördel. Det innebär ju inte att de skulle vara sämre "egentligen" och att det bara är p.g.a. deras gener som det går bra för dem. Men jag står fast vid att alla har möjligheten att lyckas, bara man ansträngar sig.

Jag tycker fortfarande inte att det gör det rätt att ta mer pengar från de rika, särskilt som de fortfarande skulle ge mer pengar i valuta även om alla betalar samma procentsats. Om man skaffar ett barn får man ställa vissa frågor till sig själv, t.ex. om ens ekonomiska position kan ha en så negativ påverkan på barnet att han/hon inte kommer ha möjligheten att lyckas senare i livet. Sen står jag som sagt fortfarande fast vid att man kan lyckas oavsett vad, men i dessa fall får även föräldrarna dra lite extra hårt i sin ände.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-15 22:42
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Det är ju exakt vad det hela innebär. Läs vad jag tidigare skrivit om en inre drift. Oavsett om ett "pengadrag" inte fans så skulle fortfarande personer vidareutbilda sig.

Så du menar att bara för att man har en relativt låg inkomst så ska man inte skaffa barn? Detta är ju verkligen ett fritt land i så fall...

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
Trådskapare
2010-07-16 15:00
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:

Dock kommer du inte ifrån att många inte skulle göra det om det inte fanns ett pengadrag. Jag personligen har svårt att se varför jag skulle utbilda mig om jag ändå inte tjänar någonting på det.

Jag menar att om man har en så låg inkomst att det förhindrar ens barn att lyckas i sitt liv är det en viktig faktor att väga in innan man skaffar barn. Sen skulle jag inte kalla det särskilt fritt att välja ut en specifik grupp och ge dem högre skatter.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-19 00:46
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Läser du din egen länk så ser du att inkomsten inte påverkar hur pass väl barnen klarar sig i skolan utan föräldrarnas utbildningsnivå och klass (något LÄrarnas riksförbund borde veta utan undersökning då det systematiskt klargjorts sedan 60 talet). Detta kan man absolut inte bygga bort genom att beskatta människor hårdare, att beskatta överklassen hårdare än man beskattar arbetsklassen kommer aldrig åtgärda detta problem. Ojämlikheterna i utbildning (och i längden därmed viss mån inkomster) kan man inte skatta bort.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-20 23:09
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Jo jag läste den.
Fast oftast är utbildningsnivå och klass relaterat till inkomst. Sedan pekade den på att inkomst såväl som utbildningsnivå och klass bidrog till skillnader i betyg.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-20 23:11
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

För du skulle inte kunna leva ett liv där du går till fabriken dagarna in och ut? Menar du att bara personer med medel till höginkomst ska få skaffa barn?

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-21 01:18
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:

INkomst har tappat förankringen kring klasserna ganska markant. Typiska arbetarklassyrken ger större inkomster än typiska akademiska yrken (jämför lärare, sjuksyster, bibliotikarie etc etc med alla hantverksyrken). Att utbildningarnas framgår beror på klass är något som varit tämligen självkalrt sedan 60 talet, detta då utbildning ackumuleras till barnen vilket ger de försprång i skolan. Men inkomst och utbildning hör föga ihop skitrika kan ha värdelösa elever till barn just eftersom de saknar utbildningskapital att nedärva till sina barn. Detta framgår av graferna och är ungefär lika chockerande nyheter som att kärnkraftverkshrädsmältor är farliga.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-21 17:22
0

Svar till Garm [Gå till post]:

studien pekar ju dock på att de som har rika föräldrar faktiskt presterar bättre.

jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
2010-07-21 19:18
0

Svar till Eqpe [Gå till post]:
Samtidigt som den pekar på att klass är det mest avgörande. Dock kan idioter se det som rika barn -> pluggar bäst då det faktiskt är så att överklassen är rikast. Fast ser man återigen på djupet (vilket du totalmissat, men vem är förvånad, du tillhör tydligen inte de som pluggat) ser man att även fattig överklass (dvs de som är fattigare än övre medelklassen med har de ting som gör dem överklass ändock, t.ex lantsortsadeln) har barn som presterar otroligt väl trots avsaknad av ekonomiska tillgångar.

Men att förvänta sig att en idiot ska kunna läsa sådant som kräver superdupermegarika föräldrar för ens förstå är väl lite som att lära spermier 1+1.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eqpe
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 1 294 inlägg
2010-07-21 21:56
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Jag har överhuvudtaget inte diskuterat vad som är mest bidragande till skiljande studieresultat. Jag har sagt att det är en bidragande orsak vilket faktiskt stämmer. Lika som studien tar upp kön, härkomst och vart man växt upp. Att du sedan känner dig tvungen att vara ett as är ingen bra egenskap som du borde försöka få bort =).


jag vågar knappt lyfta på täcket i min mekaniska säng

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Eerik
Visningsbild
P Lidingö Hjälte 24 inlägg
2010-09-03 00:51
0

Svar till snorlaxx [Gå till post]:
hehe ganska offtopic här men bara ett roligt exempel, Carl Brashear första svarta amerikanen att bli dykare i flottan samt den första dykaren att tjänstgöra med ett amputerat ben... Det jag försöker säga är att han som första afroamerikan som dykare inte var en underdrift... detta var runt 1948 någon gång och rasismen var STOR i den amerikanska flottan, men han gav sig inte, han skulle bli dykare och efter över 100 ansökningar blev han trots allt antagen till utbildningen. Och under utbildningens gång vart han ständigt trakasserad och dussintals försök till att kugga honom gjordes men hans VILJA var för stor. Från att knappt ha kunnat läsa till att klara alla tentor samt utbildning... för att inte tala om att gå runt i en 130kg tung dykardräkt med ett amputerat ben, det kallar jag VILJA.

Hursomhelst det jag försöker säga är att, vill man någonting riktigt mycket kan man få det... Det jag tror trådskaparen menar är att folk som verkligen verkligen kämpar för en sak och får den är värda belöningen. Medan de som ger upp halvvägs kommer just halvvägs...

Aja pallar inte skriva mer nu kl 1 på vardagsnatt xD, det jag skrivit kanske är helt åt helvete konstigt men aja

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-09-03 02:39
0
Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Men oj, stackars din pappa som bara tjänar 50.000:- efter skatt. Mycket att gnälla över? Spela roll om ni får 4000:- mindre per månad?

Min kära fader hade 15000:- efter skatt varje månad, och guess what, han var utbildad men var sjuk.

Men du tycker då att det är hur farligt som helst att din pappa istället får 46000:- efter skatt och någon med en inkomst på 12000:- får 16000:-?


Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
slipzen
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 1 246 inlägg
2010-09-03 04:23
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Tummen upp!

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BillyOreilly
Visningsbild
P 31 Gävle Hjälte 438 inlägg
2010-09-03 08:27
0
Är överflöd av pengar så jävla viktigt?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-09-03 13:06
0

Svar till scarred [Gå till post]:

Detta är väldigt svårt att få till det med skattepolitik. Eftersom vi har progressiva skatter i Sverige för höginkomsttagarna alltid mer pengar än de lågavlönade om vi sänker skatterna som de lågavlönade betalar.
Nu är inte det något dåligt för Sveriges skatter är fruktansvärt destruktiva.

Låt oss ta ett litet kul exempel, vi kan ta Jessica 19 år och jobbar som cafébiträde i Stockholm. Det är ett vanligt yrke för ungdomar som just gått ut gymnasiet.
Tjänar hon 100 kr i timmen får hon ut 16K blankt före alla skatter, detta kan man enkelt räkna ut.
Låt oss nu dra lite roliga skatter för cafébiträdet Jessica:

Först har vi arbetsgivaravgiften på ca 20 och kommunalskatten på ca 30, minns inte exakt vad de ligget på i Stockholmslän men det är ungefärligt.

Kvar har Jessica 8000 vilket är en ganska bra summa att gotta sig för. Jessica måste dock ha någonstans att bo så hon får betala hyra på ca 5000, vilket är ganska normalt eller t.om. billigt i Stockholm.

Så nu har Jessica 3000kr att spendera på sånt hon tycker är kul.
Fast allt Jessica köper betalar hon moms på (ca 25%) så egentligen spenderar hon bara 2250.
2250 är inte speciellt mycket att leva för, bara mat går väl på 1000 och vill man köpa något mer sen eller gå ut och roa sig är det inte mycket pengar kvar efter det.
Att kunna ha ett effektivt sparande är nästintill omöjligt med alla skatter för de som inte har så mycket pengar.
Har hon en bil tillkommer det massvis med extra kostnader, t.ex. bensin och fordomsskatt.
Vare sig hon har bil eller inte måste hon ha något sätt att ta sig fram på så då får hon antagligen köpa ett dyrt Sl kort.

Är detta en bra levnadssituation för ungdomar och låginkomsttagare? Att leva nästintill på marginalen varje månad?
För det är exakt det som alla skatter innebär för just ungdomar och låginkomsttagare.






Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 29 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-09-03 14:02
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Exakt. Men ändå är det inte det som är värst enligt mig.
För som ungdom innan får en ordentlig start på livet, så kan man räkna med att inte ha särskilt mycket pengar, om man inte har tur.
Även om det inte är roligt att leva så när man är 19 så är det svårt att komma bort ifrån om man inte vill sänka sina inkomster, dvs bo hemma istället för lägenhet och så vidare.

Det som jag tycker är sjukt är när, kan ta min familj som exempel, en förälder med två barn ska leva på marginalen varenda månad.
Att inte ha råd att köpa kläder på 2 år för att man ska kunna köpa mat.

Men nej, detta ser inte de flesta moderate, utan det enda de tänker på är hur bra det är att folk jobbar och hur läskigt det är att en som redan har en väldigt god ekonomi får sänka sig med någon tusen så att en med riktigt taskig ekonomi ska få lite mer.

Ta bara pensionärerna, de har jobbat hela sitt liv, men ändå så finns det väldigt många som inte ens har råd att gå till doktorn eller att köpa sin medicin.(!)

Visst är det bra med ett jobbande Sverige, men ett jobb skall inte vara sista utvägen för överlevnad, man ska kunna vara sjuksriven, förtidspenisonär, sjukpensionär och pensionär utan att ha ångest.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » "låt överklassen betala kalaset"? - dra 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons