Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Servera halalkött på skolorna

Skapad av Borttagen, 2011-12-15 16:59 i Samhälle & vetenskap

104 419
227 inlägg
25 poäng
Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Eh?
Du hävdar gång på gång att det föreligger ett lidande för djuret, och att lagen mot dhabh finns av en anledning (det regleras idag av djurskyddslagen som säger att ett djur ska vara avlidet innan det tappas på blod) och innan det bestod förbudet i en lag som antagits på opinionsmässiga grunder.

"För att traditionell halalslakt inte är tillåten i Sverige p g a att djuren får lida." <- Det får du svårt att styrka utifrån rapporten.

"Men om du anser att det är okej att djur får lida, så tycker jag att du är fruktansvärt okänslig! Anser du att det är okej att djur ska lida i onödan eller????" <- Samma argument kan appliceras på slakt. Du får även svårt att motivera det extra lidandet med rapporten.

Ångesten och stressen som det talas om under fixeringen av huvudet återfinns i konventionell slakt med, i och med att man föser och transporterar djuren, radar upp dom, driver dem, fixerar dem och behandlar dem med slaktmasken.

"'Det jag undrar är hur du ser på jakt, är inte risken väldigt stor för onödigt lidande hos våra älgar under jakt? Eller räknas inte vilda djur?'

Nej den risken är INTE 'väldigt stor'" <- där säger ju rapporten emot, då det talas om att ett djur kan gå länge (nära en minut) med en skottskada innan den dör.

"traditionell halal innebär ett systematiskt lidande." <- Där säger du också att det innebär ett lidande, implicerat att lidandet är större än vid konventionell slakt. Något som rapporten inte kan styrka.

Rapporten talar om en osäkerhet då det saknas konsensus, och du talar om en definitiv skillnad i lidande för djuret.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
-1

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Så du hävdar alltså att traditionell halalslakt inte är förenat med onödigt lidande?
Hör du inte själv hur dum du låter.
Vad har du missat i länken? Där beskrivs ordet "lidande" hela 34 gånger!!!

Om det nu INTE innebär ett lidande, så varför återkommer man till just detta, hela 34 gånger?
Ursäkta men är du en sån som eldade myggor, och slet benen av spindlar som barn?
Du känner kanske till vad detta är ett tecken på`?

Ingen status

Peppar
Visningsbild
P 31 Community Manager 7 463 inlägg Online
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Med tanke på att en älgtjur blir över 2 meter hög och nästan 3 meter lång tror jag fortfarande inte på dig.

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Peppar [Gå till post]:
Har jag sagt att du nödvändigtvis behöver tro på mig : >?

Jag säger bara emot dig och ger dig info om vad jag har varit med om.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Peppar
Visningsbild
P 31 Community Manager 7 463 inlägg Online
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Du har alltså inte heller slaktat en fullvuxen älg på en yta med en ca 2x2 meter heller, skulle jag gissa på.

Ah you think Hamsterpaj is your ally? You merely adopted the Hamsterpaj. I was born in it, molded by it.

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Peppar [Gå till post]:
Vilket jag dock har, enda problemet med sådan liten yta är tarmar och skit men de går om man inte är kräsmagad av sig.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Argumentum ad hominem, jävligt skicklig retorik.

Det är klart det står lidande när det handlar om att fånga och döda djur. Frågan är inte huruvida det innebär ett lidande, frågan är huruvida det innebär ett lidande som är oproportionerligt mot det som finns förenat med konventionell slakt, och texten klargör att det saknas konsensus, och att man därför inte kan uttala sig med alltför stor säkerhet i saken.

Reglerna för de tre slaktmetoderna ställer dock samma krav på hur slakten skall utföras och av vem, med undantag för om djuret får blödas innan det dör.

Du har, således, inga grunder för dina påståenden om att:
1) Skäktning medför ett oproportionerligt lidande
2) Skäktning innebär ett större lidande med större felmarginal än jakt

Kan du inte styrka dina argument med annat än "Du är dum!!!"?
Att du tycker att det är ett hemskt och onödigt lidande hjälper föga när olika undersökningar säger olika saker. Du har heller knappt nämnt konventionell slakt och det lidande som den medför, ett lidande jag hävdar torde vara i liknande proportion som det lidande som finns vid skäktning.

Kan du komma med ett inlägg som inte består av ad hominem och "du är dum, därför har jag rätt!"? Om inte så behöver du inte bemöda dig med att svara.


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

rawwr
Visningsbild
F 28 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till Pupillen [Gå till post]:
Som tidigare skrivet i tråden, den form av halalslakt som får förekomma i Sverige är inte alls lika smärtsam.

Tycker inte att det är fel alls faktiskt, vi ska ju vara ett multikulturellt samhälle, låt oss bli det då också.

Får vi servera köttbullar, så kan vi servera en halal-kyckling.



Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Varför ska du få äta din falukorv i skolan?

Varför skulle detta inte vara tillåtet, tycker du vi ska förbjuda vegetarisk mat också?

http://vet.hut.nu/?id=8

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till rawwr [Gå till post]:
Fast min falukorv är inte religös, samma med vegetarisk mat.

Get my point?

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

rawwr
Visningsbild
F 28 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Men varför skulle religion hindra det?
Jag menar, att äta pga. av en religiös tro, är ju för att man tror på det, inte sant?

Många veganer och vegetarianer väljer bort köttet då de tror att det är bättre för miljön, vilket det visserligen i många fall också är, men det är ju också en tro?

Trots allt är det religionsfrihet i Sverige, och den borde väl följas den med?

http://vet.hut.nu/?id=8

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0
Svar till rawwr [Gå till post]:
Du kan inte jämföra att vara vegetarian med att vara religiös.

Och då får dom väl äta potatis och vegetariskt.

Jag vill inte ha några religiösa symboler alls i skolan eller så skall alla få vara tillåtet vilket det inte är.



Tillägg av Luckylucky 2011-12-16 00:04

Och ja vi har religions frihet på pappret men inte i verkligheten.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

[svar:Luckylucky:3881926]
Fast argumentet för att slippa religiösa inslag i skolan är det som kallas "negativ religionsfrihet", det vill säga frihet från religion, vilket bör vördas, men det är inte så effektivt att tillämpa här.

Genom att servera skäktat kött influerar tvingas man inte delta i en religiös rit och blir inte utsatt för religiös påverkan (vilket är fallet med t. ex. skolavslutningar i kyrkan, där kan man yrka på negativ religionsfrihet så länge det finns en präst med). Det man kan yrka på är två saker: Religionsfriheten, som hävdar att alla har rätt till sin religion, och skolplikten.

Barn måste tillåtas leva med sin religion, och barn tvingas gå till skolan. Resultatet blir då att de barn som lever enligt halal och kosher antingen får äta en kost som är begränsad näringsmässigt eller göra sig skyldiga till ogiltig frånvaro under skoltid.

Här handlar det inte så mycket om att man för in religion som ett element, utan att man löser en konflikt som uppstår där religionsfriheten möter skolplikten.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jo jag har faktiskt tänkt så långt ( för en gångs skull ) fast inte med dina fancy word och just därför anser jag att antingen skall all religion få förespråkas eller ingen.

Jag förstår hur du tänker gällande att det inte är en religiös rit man för in men det är fortfarande grundat i religion vilket gör att man anpassar sig just efter religion.

Lite flummigt skrivet men ja, hoppas du förstår hur jag tänker annars så får jag försöka förklara mig bättre.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Fast alltså, religionsfriheten säger ju att man ska anpassa sig efter religion.
Personligen anser jag att man bör anpassa sig efter religion så länge det sker inom rimlighetens gränser.

I skolan ska man anpassa sig efter religion såtillvida att alla kan få en likvärdig skolgång, men inte genom att låta religion utövas eller påverka barnen. Nu är det inte fråga om att propagera för eller utöva religion, utan en möjlighet att gå i skolan som religiös och ändå ha samma värde som de övriga barnen, det kan även ses som ett hinder i utövandet av den personliga tron, och det bör man ta hänsyn till så länge det inte går emot villkoren ovan, eller personlig integritet (därför kan inte resonemanget appliceras på judisk omskärelse lika lätt).

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Okej jag tror jag förstår hur du tänker men svara mig då på detta.

Om som du säger att skolan skall anpassa sig så att alla får ha sin religiösa tro, varför är det då inte tillåtet med te.x en tors hammare om man nu verkligen tror på asagudarna och den tron eller en swastiska?

Jag vet mycket väl att båda är väl förknippat till nazismen men i grunden så är det faktiskt religiösa symboler och om då det då är två som faktiskt är religiösa inom dessa troer så varför skall inte dom tillåtas bära sina symboler?

Det är ju inte direkt att anpassa imo.

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
För det första: Att toleransen för en grupps religiösa uttryck inte tillåts betyder inte att man ska sätta käppar i hjulet för en annan religion. Två fel gör inte ett rätt.

De tecknen och symbolerna har starkare associationer till rasistiska och nazistiska ideologier och har ett allmänt sett sämre anseende och inget stark religiös anknytning. Är min gissning i alla fall, rättfärdigar inte beteendet, men gissar att det är så resonemanget förs.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

skogasbajare
Visningsbild
P 32 Hjälte 683 inlägg
0
Ett djur som slaktas ska dö så snabbt o smärtfritt som möjligt, PUNKT!

Hej det är Albin, ska vi knulla?

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0
Svar till skogasbajare [Gå till post]:
Det säger ju inte emot någonting.



Tillägg av Syndafloden 2011-12-16 03:17

Förutom jakt då.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

skogasbajare
Visningsbild
P 32 Hjälte 683 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Okej då skriver jag lite till då.. Skolorna/barnen ska inte påverkas av religion.
Svenska skolan ska ,enligt mig, inte göra döden för ett djur värre en vad den redan är, judebarn ska inte få kosher-mat och man ska inte bli tvingad att gå i kyrkan vid vissa tillfällen.. Har inte så mycket mer att säga om den saken, bara vad jag tycker =P

Hej det är Albin, ska vi knulla?

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till skogasbajare [Gå till post]:
"Skolorna/barnen ska inte påverkas av religion."
Som sagt, den negativa religionsfriheten är verkningslös här. De påverkas inte av religion.

"Svenska skolan ska ,enligt mig, inte göra döden för ett djur värre en vad den redan är"
Fast i nuläget talar inget för att den döden är värre än vid konventionell slakt, personligen har jag svårt att tro att det är så stor skillnad.

"judebarn ska inte få kosher-mat"
Varför inte? Om vi ska kunna ge dem en tillfredsställande skolgång och samtidigt bejaka religionsfriheten så ser jag inte hur man bör lösa det annars. Snygg folkhemsrasism förresten.

"man ska inte bli tvingad att gå i kyrkan vid vissa tillfällen."
Ska man visst det. Inga fel med studiebesök. Ska inte vara något krav på att gå till kyrkan och delta i religiös betonad aktivitet dock, men det har väldigt lite med skäktning att göra.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

skogasbajare
Visningsbild
P 32 Hjälte 683 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Säger bara vad jag tycker =P
Avskyr religion, men FÖRSÖKER respektera de som är religiösa, dock vill ja inte att skattepengarna ska gå till dem få som vill ha annan mat, speciellt när det redan finns vegetariskt alternativ.
Om man nu ska börja erbjuda annan mat så kan man lika gärna ge ungarna ,som helt enkelt inte tycker om käket, fler alternativ också.

Och visst fan ska man gå på studiebesök till både kyrkor och moskéer, dock ska man inte pracka på dem med avslutningar och sånt i dem.
Läggdags nu..

Hej det är Albin, ska vi knulla?

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till skogasbajare [Gå till post]:
Och jag säger emot för att du tycker på dåliga grunder.
"Avskyr religion"
Synd. Men du bor i ett land med religionsfrihet.

"men FÖRSÖKER respektera de som är religiösa, dock vill ja inte att skattepengarna ska gå till dem få som vill ha annan mat, speciellt när det redan finns vegetariskt alternativ."
Varför äter vi inte alla vegetariskt då? Dumt att någon ska äta kött öht. Skattepengarna ska gå till mycket, inte minst till att värna om allas rätt till personlig religion och likvärdig behandling i skolan.

"Om man nu ska börja erbjuda annan mat så kan man lika gärna ge ungarna ,som helt enkelt inte tycker om käket, fler alternativ också."
Nej, det är en skillnad på religiösa regler och "jag känner inte för det".
En udda tanke du har om att ett undantag per automatik betyder att vi ska göra fler. Eftersom vi har byggt en massa vägar kan vi lika gärna asfaltera hela norrland när vi ändå håller på.

"Och visst fan ska man gå på studiebesök till både kyrkor och moskéer, dock ska man inte pracka på dem med avslutningar och sånt i dem."
Det var ju nästan vad tråden handlade om. Utgår dock ifrån att du sett SVT Debatt om ämnet, och att du är en aktiv följare av div. humanist- och skeptikermedia.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

skogasbajare
Visningsbild
P 32 Hjälte 683 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Du har grävt in dig i mig för mycket..

"Synd. Men du bor i ett land med religionsfrihet."
Ja väldigt synd för mig. Men min åsikt, svårare än så är det inte.
Du har 2 alternativ.. kan du inte äta grisen som serveras? fine! Då får du käka det vegetariska alternativet!

"Varför äter vi inte alla vegetariskt då? Dumt att någon ska äta kött öht. Skattepengarna ska gå till mycket, inte minst till att värna om allas rätt till personlig religion och likvärdig behandling i skolan."
För vegetariskt är redan ett alternativ för dem som nu inte kan käka köttet av olika anledningar.
Ja du skattepengarna går till mycket, varför ska vi göra de ännu mer när det inte behövs? DET FINNS REDAN TVÅ ALTERNATIV, kan du inte käka köttet pga religion så kan du käka vegetariska!

"Nej, det är en skillnad på religiösa regler och "jag känner inte för det".
En udda tanke du har om att ett undantag per automatik betyder att vi ska göra fler. Eftersom vi har byggt en massa vägar kan vi lika gärna asfaltera hela norrland när vi ändå håller på."

Tyvärr inte eftersom !ENLIGT MIG! så är religion "läskigt".. om jag sa att jag trodde på tomten, skulle du tycka att jag var konstig då?
Jag är trött, förstår inte riktigt de där du mena om att asfaltera norrland?..

"Det var ju nästan vad tråden handlade om. Utgår dock ifrån att du sett SVT Debatt om ämnet, och att du är en aktiv följare av div. humanist- och skeptikermedia."
Nej, jag läste en insändare om halal-käk i skolan o skrev exakt vad jag tyckte, kort och enkelt.

Hej det är Albin, ska vi knulla?

Luckylucky
Visningsbild
P 33 Stenkullen Hjälte 2 210 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Det är garanterat så resonemanget förs men är det att kalla att vi har religionsfrihet?

Att dö är inga problem, Leva är det som är svårt // Nikki Sixx

Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag förstår faktiskt inte vart du vill komma?
Du tycker alltså att det är okej att djuret får lida (vilket en normal-begåvad person förstår) i onödan genom traditionell halalslakt?

Om jag nu följer ditt resonemang att halalslakten inte medför ett lidande, så kan man ju ställa sig frågande till varför Svensk lag kräver bedövning? (onödigt med bedövning eftersom du anser att det inte förekommer ett lidande)

Ser du kopplingen där? Fast du kanske vet mer om slakt än jordbruksverket och den lagstiftande myndigheterna?
Bra tänkt där mannen;)



Tillägg av Pupillen 2011-12-16 09:53

Undantaget är halalslakt med bedövning som tydligen utförs i vissa fall. Men då talar vi inte om traditionell halalslakt.

Ingen status

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Personligen så är jag väl som sekularist inte alltför upphetsad av tanken på att göra den här sortens eftergifter till religionen, men samhället består ju av fler än jag. Och många av dem är religiösa.

Om halalslakt i Sverige inte bedöms vara mer plågsamt för djuret i fråga än svenska metoder så borde inte halalkött på skolor där muslimer går vara ett problem.

Vegetarianer, laktosintoleranta osv får ju redan sin specialmat så varför inte också religiösa minoriteter.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 32 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Luckylucky [Gå till post]:
Vi har en lagfäst religionsfrihet, vilket är det man bör utgå från när man ska ta beslut.


Svar till skogasbajare [Gå till post]:
Det är en skillnad på religion och på allmänt tyckande. Fråga gemene psykolog om de mentala effekterna. Ser du religion som ett så stort problem så bör du engagera dig i debatten istället för att försvara vajre ståndpunkt med "JAG TYCKER".



Svar till Pupillen [Gå till post]:
Fast det finns fortfarande inga belägg för att djuret lider mer vid halalslakt, åtminstone inte redovisade i rapporten. Varför är det självklart?
Betvivlar att skärsår är så smärtsamma, särskilt i kombination med chock och kraftig blodförlust. Blir förmodligen inget lidande som inte redan finns bland nöt-, svin- och fågelindustrierna.

Som sagt, har du inga belägg så kan du tycka vad du vill utan att för den delen ha rätt. Dina ad hominem kan du ta och slänga i skogen.

Hur är det med läsförståelsen? Jag har inte förnekat ett lidande, jag har ifrågasatt ett oproportionerligt lidande gentemot det som återfinns i konventionell slakt.

Svensk lag kräver bedövning sett till djurets lidande, och det jag och rapporten som vi båda har som underlag säger är att lidandet är omtvistat och att det saknas konsensus, ergo kan man inte dra en direkt slutsats. Lagstiftning utförs inte alltid på rationell grund, vilket du hade märkt om du läst rapporten noggrannare. Det kan mycket väl förekomma lobbyism, opinionsbildning och en "better safe than sorry"-attityd.

Att per definition utgå från att en auktoritet har rätt är fåraktigt.
Kan du inte sluta tycka en massa saker och förlita dig på vad som är utrett istället?



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Pupillen
Visningsbild
P Hjälte 105 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
"De djurskyddsrelaterade frågor som ställs i samband med slakt av obedövade djur är ofta relaterade till något av följande områden: stress i samband med fixering, smärta vid snittläggning, eller lidande under avblodningen (Anil et al., 1993; Horanyi, 2004; Gregory, 2005). I april 2005 hölls i Berlin ett seminarium om just djurskydd vid religiös slakt, anordnat av bl.a. tyska veterinärförbundet (DVG) och Freie Universität Berlin. I sammanfattningarna från kongressen presenteras ett antal olika forskare och experter sina erfarenheter från olika områden."

Källa:
http://www.sjv.se/download/18.6a459c18120617aa58a80005987/Djurskyddsmyndigh+rapport+om+religiös+slakt+2007.pdf

Som sagt, jag har belägg för det jag skriver - men det har inte du, annat än "vad du tror".

Så, det är utrett. Det är fakta som finns tillgänglig.
Att du bortser från fakta är ditt eget problem, där du lever i din bubbla.

Ingen status

EyeAttack
Visningsbild
F 30 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Pupillen [Gå till post]:
Förstår du själv vad du citerar? Det står tydligt att det är frågor som ställs, inte att det faktiskt förekommer eller hur illa det är.

M-A-G-I-C!

tchomaz
Visningsbild
Hjälte 2 088 inlägg
0

Svar till Pupillen [Gå till post]: hittade en grej i samma länk, mitten på första sidan...

( http://www.sjv.se/download/18.6a459c18120617aa58a80005987/Djurskyddsmyndigh+rapport+om+religiös+slakt+2007.pdf )


Arbetet inom uppdraget har omfattat möten med muslimska och judiska företrädare samt representanter för djurskyddet, slakteribranschen och berörda myndigheter. Inom den muslimska gruppen finns viss acceptans för bedövning före snittläggning, under förutsättning att denna bedövning är reversibel. Både muslimska och judiska företrädare skulle eventuellt kunna acceptera bedövning efter snittläggning. Den halalslakt som idag förekommer i Sverige görs på djur som bedövats före snittläggning i enlighet med djurskyddsföreskrifterna, antingen genom användning av reversibel bedövning (elbedövning) eller irreversibel bedövning som inte leder till omedelbart hjärtstillestånd (bultpistol).



så problemet är?


Forum » Samhälle & vetenskap » Servera halalkött på skolorna

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons